我們這兩天小組討論的時候一直在講，有一些東西不涉及需要總量控制的，或者說不需要跨區的，為什么一定要拿到北京來審批呢？我們就想不明白，舉個例子，地鐵的問題，地鐵是市里的公共交通問題，不需要中央一分錢，也不需要跨區域的協調，只要上面批了規劃，為什么需要花很長時間來北京批？批完以后還需要在很短的時間內動工？舉例說，我本來想搞100多公里，今年動多少，明年動多少，我根據自己的財力、需求來制定計劃。可是現在什么情況呢，就是你必須要到北京去審批，程序復雜，耗時很長。也不是說北京不支持，他很支持，但是他也要調研，他要了解，他怎么知道我這個地鐵到底哪一段需要，我這個客流量有多大，社會效益有多大，經濟投入有多大，這是我們（地方）的問題，為什么要管這么細呢？這次如果把這個減下來了，我覺得對地方是非常好的一件事情。

京華時報：問題是按照你說的，把這些權限下放到地方了，中央如何管控地方？

劉悅倫：一是靠規劃管，二是靠宏觀調控管，如果地方拿不到錢，也就不用去建了，三是靠監督去管，地方有沒有按照規劃去執行，是不是亂來，事后可以不斷地警誡。

京華時報：國內的行政監管，涉及執法不嚴的問題，輕審批重監管，這個怎么解決？

劉悅倫：這個有很多方式，比如我們現在加強績效管理，現在就是把各種考核集中到一個績效考核，我給你設置標準，這件事情你有沒有干，我們紀檢部門和監察部門每年都參與到考核中去，你如果執行不力或監管不嚴，他們會發現問題。

區域優惠政策不應再審批

京華時報：這次兩會上中央和地方的權限，包括財稅體制方面，都爭論很大，你怎么看？

劉悅倫：我贊成減少專項轉移支付，這次代表提了很多涉及到這方面的問題，中央的很多專項轉移支付都是要求地方配套的，地方現在不看重，昨天有個市長講了，一年配套24個億，他總共的稅收也就30個億，怎么可能，所以我們大力支持減少專項轉移支付。

京華時報：你曾經提過減少中央各類考核評比，能不能具體講一講？

劉悅倫：我有一個建議，建議中央減少各類考核評比，考核評比太多，有些市幾十項考核，地方接待起來難度很大，每年到年底，地方政府迎接中央各部門、省里的考核評比，窮于應付。考核評比太多，這個現象絕對有，但是不能太具體地說，不好說。

京華時報：這次上會，還有什么建議？

劉悅倫：建議不再審批帶有優惠政策的區域，這個不必要。這里給個優惠，那里給個特區，30年前可以這樣，現在不必要了，不符合社會主義公平原則，不符合區域統籌協調發展，各區域有什么創新性的想法和創意，只要符合中央的宏觀調控政策，應該都可以干。現在有些區域能做，有些不能做，容易造成馬太效應，有些地方很發達了，還允許有優惠，有些地方很需要支持，很需要發展，結果還不讓干，這個不好。

京華時報：具體是哪些情況？比如哪些地方有優惠政策？

劉悅倫：以前有深圳、珠海，現在有浦東、濱海，現在地方領導一想到要做什么事，首先就是搞個政策特區。這個造成了區域之間的不公平競爭，應該是誰有本事誰來做。中央把控的是體制機制改革創新的區域，而不是享受準入門檻、稅收優惠的區域，我覺得下一步應該改這個東西。

本報采寫京華時報記者孫雪梅京華時報制圖