主持人：

剛才我們說到，從1997年開始，兩種死刑的執(zhí)行方式是并行的，12年時(shí)間過去了，當(dāng)我們今天看到北京市的這條新聞的時(shí)候，仍然覺得它有新聞價(jià)值，你覺得什么原因？

白巖松：

因?yàn)?2年的期間，其實(shí)全國各地也都在進(jìn)行探索，有的地方已經(jīng)開始實(shí)行了，其實(shí)早就開始實(shí)行了必須全部采用注射死刑的方式，甚至比北京要早六七年的時(shí)間，比如說上海在2002年的時(shí)候就已經(jīng)開始，以后不會再有槍聲去執(zhí)行死刑的過程，而是完全注射死刑，但是它并不平均。因此這一次當(dāng)北京市決定年底要實(shí)行這種注射死刑的時(shí)候，對所有的死刑犯，它可能又是一個(gè)標(biāo)志性的意義，接下來你會去期待，說北京的這種示范效應(yīng)會不會變得很大，會不會讓全國各地的都能盡快的在技術(shù)已經(jīng)成熟，和人員迅速培養(yǎng)，已經(jīng)給了12年這樣過渡期的情況下，都實(shí)施注射死刑，因?yàn)榧词姑鎸λ佬谭傅乃佬?，他們也?yīng)該有一種公平在里頭，不是說這一年，全國一共有多少執(zhí)行死刑的，但是有一部分是相對來說痛苦比較少的注射死刑，而另一部分是痛苦相對多一點(diǎn)的槍決，其實(shí)這也是一種不公平，希望北京的這件事能縮短這個(gè)過程。

主持人：

我們退一萬步講，即便硬件條件都已經(jīng)具備了，人們的這種接受能力，軟件是不是具備，因?yàn)榻裉靹偛哦唐锩嬉蔡岬?，做了這么一個(gè)民意調(diào)查，就是當(dāng)問到你是不是贊成注射死刑的時(shí)候，有七成的人贊成，但是問他，你看我們不妨看一下，你認(rèn)為應(yīng)該怎樣執(zhí)行注射死刑的時(shí)候，超過56%，一半以上的人認(rèn)為，罪大惡極的、民憤極大的，還是應(yīng)該執(zhí)行槍決，你覺得這代表了人民群眾一種什么樣的想法？

白巖松：

其實(shí)第一個(gè)調(diào)查里頭，說有接近70%的選擇了應(yīng)該是注射死刑，我覺得這是一種理性的選擇，當(dāng)他呈現(xiàn)出一種理性姿態(tài)的時(shí)候，相對來說比例比較高。

但是第二個(gè)選題的時(shí)候，更多誘發(fā)的是人們感性的心態(tài)，因?yàn)檫@里本身有一句話叫罪大惡極，民憤極大，于是調(diào)動(dòng)的是他內(nèi)心感性的這種因素，所以比例一下從70%下降到50%幾。我覺得長期以來是，我們是有這樣一種可能是感性的感受，既然他那么糟糕，民憤極大，那就應(yīng)該罪加一等，恨不得槍斃兩次、三次，就把他執(zhí)行死刑時(shí)候的痛苦程度跟他的犯罪程度劃上一個(gè)等號，其實(shí)這兩者從今天的這個(gè)角度來看不應(yīng)該劃等號，為什么呢？因?yàn)閷σ粋€(gè)人極致的懲罰就是剝奪他的生命，而沒有說在極致懲罰之后，再賦予一些懲罰的色彩，比如說讓他痛苦，讓他恐懼，讓他一槍死不了等等，這樣的話好像覺得更解恨，在個(gè)這背后好像有一種以暴制暴、以怨報(bào)怨這樣一種長期的心理。其實(shí)當(dāng)我們換一個(gè)角度講，剝奪生命就是最極致的懲罰的時(shí)候，一切就應(yīng)該能想得明白。

主持人：

剛才短片里面也提到了熊振林，當(dāng)熊振林他一下子殺害了8個(gè)人的時(shí)候，當(dāng)我們站在受害人家屬的角度去想，你當(dāng)時(shí)殺人，你想出的是不擇手段，但今天讓你用這種，假如我們給他選擇的是注射死刑的話，他可以平靜的、有尊嚴(yán)地離去，從受害者家屬的角度又怎么看待注射死刑呢？

白巖松：

其實(shí)這就是社會必須在感性和理性之間找到一種結(jié)合點(diǎn)。當(dāng)然我也聽到有人在這樣說，如果要說換一種說法，大家可能是不是會去想，如果有些文明程度發(fā)達(dá)不夠的地方，也許這樣的死刑犯，好了，就交給他們的家屬，就交給受害人的家屬，或者說是部落，或者說是村落去處理，那么結(jié)果可能就是我們在新聞當(dāng)中看到的，有時(shí)候在國外會出現(xiàn)的，可能是用石頭把他打死，或者說其他的方式。但是你知道，社會必須要在感性和理性之間找到一種結(jié)合點(diǎn)，并且逐步地靠向理性，這是社會文明進(jìn)步的一個(gè)標(biāo)志。

我們當(dāng)然理解所有受害人家屬那樣的一種心情，其實(shí)槍斃一次可能都不解恨。但是再仔細(xì)一想，首先自己的親屬的生命已經(jīng)失去了，而對他最大的懲罰就是讓他失去生命，那么這一點(diǎn)法律已經(jīng)給了你公正。

主持人：

我們再看一種質(zhì)疑的方式，就覺得死刑是對犯罪人的最大的一種懲罰，它是一種最嚴(yán)酷的震懾，那么如果采用注射死刑這種方式，讓死刑犯能夠平靜的，據(jù)說是沒有痛苦地離去的話，那還會起到對社會上的不法行為、不良行為的這種震懾作用嗎？

白巖松：

其實(shí)這一點(diǎn)已經(jīng)悄悄地在改變，從法律的角度來說，因?yàn)樵谏鐣町?dāng)中，它引起的負(fù)面的因素一點(diǎn)也都不小。其實(shí)當(dāng)隨著人們對人，對人性，對生命的進(jìn)一步的了解之后，你會知道，沒有什么比失去生命是更痛苦的事情。

好了，過去我們也曾經(jīng)出現(xiàn)過，當(dāng)執(zhí)行槍決的這種方式的時(shí)候，恨不得要游街，要示眾，要綁在后面。但是你在很多人的回憶和文字作品當(dāng)中都能看到，我們即使作為一個(gè)非常健康的、正常的，然后只是偶爾成為這樣行為的旁觀者的時(shí)候，那樣痛苦的記憶，甚至一輩子抹不去，因?yàn)樗鼘δ惝a(chǎn)生的不僅僅是一種震懾，還有很大的一種恐懼，其實(shí)這是給社會附加的一種刑罰，即使是給沒有任何犯罪的人，都會變成一種懲罰。所以這種震懾和懲罰怎么去解決它，當(dāng)社會逐漸在前進(jìn)的時(shí)候，當(dāng)要以人為本的時(shí)候，這種行為當(dāng)然是要逐漸地靠近，就是說既然全社會對人的理解已經(jīng)有了進(jìn)一步的這種增高，知道剝奪生命就是最高的一種處罰之后，這已經(jīng)足夠讓大家要以法律為準(zhǔn)繩。