王國(guó)華 中國(guó)殯葬協(xié)會(huì)專家委員會(huì)副主任

王國(guó)華：首先要清查，要搞清楚，政府原來主管那一部門，把那一個(gè)公共空間，那個(gè)土地，怎么包給私人老板的，這個(gè)錢到哪去了，這個(gè)錢的數(shù)字是多少，要搞清楚。

墓地價(jià)格持續(xù)飛漲，中國(guó)殯葬協(xié)會(huì)專家委員會(huì)副主任王國(guó)華，對(duì)此深有感觸。他告訴記者，土地是國(guó)家所有，因此喪戶無法取得土地使用證，那么與墓地經(jīng)營(yíng)者之間的關(guān)系也就是租賃關(guān)系而不是買賣關(guān)系。十幾二十萬，僅僅是20年的租金

王國(guó)華：三四萬一個(gè)墓地，它的面積也就是兩個(gè)平方米多一點(diǎn)，那么它的整個(gè)大理石的價(jià)格，和墓穴價(jià)格是可以算得出來的，千把塊錢。

王國(guó)華告訴記者，就算墓碑使用的是漢白玉材質(zhì)，一般而言，成本也不會(huì)超過5000元。盡管如此，墓地售價(jià)卻動(dòng)輒數(shù)萬元。那其中令人咋舌的就應(yīng)該是墓地經(jīng)營(yíng)者的利潤(rùn)了。

王國(guó)華：應(yīng)該說，就我自己的感覺啊，他的利潤(rùn)還是比較高的，高到什么程度，就是肯定一倍以上的利潤(rùn)，百分之百的利潤(rùn)，我覺得是有的。

如此高的利潤(rùn)究竟進(jìn)了什么人的口袋呢？是什么人在經(jīng)營(yíng)墓地呢？王國(guó)華表示，經(jīng)營(yíng)墓地的人往往是與民政部門熟識(shí)的人，能夠通過關(guān)系拿到墓地經(jīng)營(yíng)的審批。因此，墓地的經(jīng)營(yíng)存在著相當(dāng)程度的壟斷。

王國(guó)華：跟民政部門的關(guān)系比較熟的，他們民政系統(tǒng)內(nèi)的一些人能夠找到這些關(guān)系，他能夠批墓地，它不是掛牌，能夠公共競(jìng)爭(zhēng)的，審批是很有限的，所以不是所有人都能經(jīng)營(yíng)公墓的，我認(rèn)為還是存在著一定的壟斷的

墓地經(jīng)營(yíng)不僅缺乏競(jìng)爭(zhēng)，王國(guó)華還告訴記者，不少的墓地經(jīng)營(yíng)者都有著事業(yè)單位的背景，不僅不交土地使用的租金，稅拿的也很少，有的甚至還有財(cái)政撥款。

王國(guó)華：沒有哪個(gè)在向他收地租的租金，甚至有些地方繳稅繳的很少，很多公墓都是開事業(yè)單位發(fā)票，都不是開國(guó)稅發(fā)票，他們都是拿國(guó)家補(bǔ)貼的，他們都是國(guó)家發(fā)工資的。

主持人：圍繞公墓價(jià)格，還有一個(gè)爭(zhēng)論，就是20年后要續(xù)費(fèi)。事實(shí)上，這一規(guī)定的依據(jù)是1992年民政部頒布實(shí)施的《公墓管理暫行辦法》。為什么當(dāng)初作出這個(gè)規(guī)定？我們也采訪了法律專家。

目前，成都、濟(jì)南、廣東等地，陸續(xù)出現(xiàn)了“過期墓地”，關(guān)于墓地“20年的使用期限“成為現(xiàn)在最受爭(zhēng)議的一個(gè)問題。在1992年頒布的《民政部關(guān)于公墓管理暫行辦法》中規(guī)定，“經(jīng)營(yíng)性公墓的墓穴管理費(fèi)，一次性收取最長(zhǎng)不得超過二十年”，在1997年國(guó)務(wù)院頒布的《殯葬管理?xiàng)l例》中，首次規(guī)定墓穴是有使用年限的，具體年限由省級(jí)政府規(guī)定，而在1998年民政部下發(fā)的《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)公墓管理意見的通知》中規(guī)定，墓地和骨灰存放格位的使用年限原則上以20年為一個(gè)周期。而在這些管理?xiàng)l例中，并沒有明確指出20年不是“使用周期”，而是一個(gè)“繳費(fèi)周期”。

楊文濤 民政部社會(huì)事物司殯葬管理處處長(zhǎng)

楊文濤：墓地使用年限和它占用土地使用年限是一致的，所謂二十年的說法不是指墓地使用年限，而是指護(hù)墓費(fèi)(管理費(fèi))，以二十年為一個(gè)交費(fèi)周期，只要按期繳納護(hù)墓費(fèi)用，就可以繼續(xù)使用墓地。

面對(duì)爭(zhēng)議，民政部給出了自己的解釋。而中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)何兵則認(rèn)為，目前的殯葬管理?xiàng)l例中，對(duì)于20年的含義都沒有一個(gè)明確的規(guī)定。

何兵 中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)

何兵：你怎么約定，給解釋出來，給解釋出來。就是說當(dāng)時(shí)這使用周期是使用周期，可以解釋為交費(fèi)周期，|這個(gè)費(fèi)到底是什么費(fèi)，應(yīng)該解釋清楚。

此外，何兵認(rèn)為，事實(shí)上，目前對(duì)于墓地乃至殯葬行業(yè)的監(jiān)管幾乎是空白的狀態(tài)。

何兵：沒什么監(jiān)管。|現(xiàn)階段就是(缺乏)價(jià)格監(jiān)管，既然壟斷的話，價(jià)格就要監(jiān)管，| 到底價(jià)格怎么定價(jià)呀？像服務(wù)費(fèi)一樣的，那你不能說你的工資，就跟我們的物業(yè)一樣，以前缺乏監(jiān)管，物業(yè)公司想收多少就收多少，造成多少社會(huì)矛盾

何兵認(rèn)為，對(duì)于墓地的經(jīng)營(yíng)應(yīng)該放開，多放開和開辟一些荒山，完全進(jìn)行市場(chǎng)化經(jīng)營(yíng)，價(jià)格由市場(chǎng)來調(diào)節(jié)，政府來進(jìn)行統(tǒng)一規(guī)劃。除此之外，還應(yīng)該制定專門的《殯葬法》，通過立法的途徑來建立一套規(guī)范墓地和殯葬市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的法律法規(guī)，來解決目前存在的諸多問題。

何兵：如果嚴(yán)格立法的意義上講，我還贊成立法，|首先墓地要指導(dǎo)思想上，不要認(rèn)為墓地一定是侵占耕地的，第二個(gè)放開墓地進(jìn)行規(guī)劃，第三個(gè)市場(chǎng)準(zhǔn)入，要放開市場(chǎng)準(zhǔn)入，不要搞那么多行政性的許可，然后呢，進(jìn)行社會(huì)保障，特別老弱的、貧困的|，這些內(nèi)容要放在里面，|通過立法這個(gè)方法，實(shí)現(xiàn)一些原則，剛才說的這些原則，在這樣的立法指導(dǎo)原則下立出來的法它是管用的。

主持人：是什么推動(dòng)墓地價(jià)格不斷上漲？從前面的節(jié)目我們可以看到，土地稀缺、商業(yè)炒作、市場(chǎng)供需緊張、政策法規(guī)滯后等等，這些都是推動(dòng)墓地價(jià)格上漲的原因，但最重要的因素，可能還在于現(xiàn)行的殯葬管理體制。殯葬行業(yè)連續(xù)幾年被稱為是最暴利的行業(yè)，除了墓地貴、骨灰盒、墓碑等不少殯葬物品，價(jià)格都貴得驚人。不少地方的殯葬服務(wù)機(jī)構(gòu)本身就是行業(yè)管理部門，或者與其“沾親帶故”，相當(dāng)數(shù)量的地方民政部門將準(zhǔn)入審批權(quán)變成了經(jīng)營(yíng)獨(dú)占權(quán)，造成的格局儼然是“只此一家，別無分店”。殯葬業(yè)存在很強(qiáng)的政府管制，能夠進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)的很少，即使個(gè)別進(jìn)入了，也成了寡頭競(jìng)爭(zhēng)，價(jià)格還是降不下來。殯葬業(yè)屬于公益性服務(wù)，價(jià)格就應(yīng)該免費(fèi)或者極低才對(duì)，不能以盈利為目的，政府可以進(jìn)行補(bǔ)貼。如果把殯葬業(yè)當(dāng)成盈利行業(yè)，那就應(yīng)該完成放開市場(chǎng)，讓企業(yè)自由競(jìng)爭(zhēng)來降低價(jià)格。目前是又放又不放，一方面說它是公益性行業(yè)不能放，另一方面說這個(gè)產(chǎn)業(yè)需要贏利又不能不收費(fèi)。政府部門如果認(rèn)為是公益性的就應(yīng)該不收費(fèi)，如果認(rèn)為是贏利行業(yè)就應(yīng)該退出，讓市場(chǎng)自由競(jìng)爭(zhēng)。只有把市場(chǎng)的交給市場(chǎng)，政府才有精力把工作重點(diǎn)放在依法打擊炒作墓地、亂收費(fèi)的行為上，才能讓這個(gè)行業(yè)走上正常軌道。今天的節(jié)目就到這里，感謝您的收看。

來源：CCTV《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》 編輯：鄧京荊