被偷拍的飯局上這十個大大小小的官員，都得到了相關的處理，他們一定會去想，早知現在何必當初，但是一切都已經晚了。接下來還是請出一位專家，幫我們分析一下這其中透露出的很多信息，包括疑問。國家行政學院的教授汪玉凱，汪教授，你好。

汪玉凱國家行政學院教授：

你好，主持人。

白巖松：

你怎么看待作為一個鎮黨委書記，他平常講話中可能也會講以人為本、人民公仆、為人民服務等等，但是當私下里喝了點酒，跟熟人的時候，馬上卻透露出另一個面，說老百姓不要臉等等這樣一個概念，我們怎么樣能讓他的心里頭真的成為人民的公仆？

汪玉凱：

這個被偷拍的飯局，雖然是一個小小的飯局，但是問題非常嚴重，反映了我們現在少部分官員表面上全說的是大話、假話，把“為人民服務”掛在口邊，但是實際上骨子里，內心深處藏的可能和他講的完全不是一回事，心里藏的就是權力，如何通過權力來斂財，這些是他更關注的，所以這個口是心非，表面一套，內心世界一套，這正是我們現在官場上存在很多的浮夸、享樂主義，甚至官僚主義，這種東西一種具體表現。如果官場上不根除這樣一種口是心非這樣一種現象的話，我想我們公仆隊伍很難真正建立起來的。

白巖松：

也就是這幾個月的時間里，中央八項規定等等，其實直接就針對的是大吃大喝等等，包括空話套話，其實從某種角度來說，這是標，但是也要治本，這個本就是怎么樣從骨子里頭敬畏公權力、百姓，您覺得這一點是不是接下來能把八項規定真的不是一陣風，落到實處最重要的地方？

汪玉凱：

是，我們只有通過法治、制度這樣一種辦法來解決以后，才能真正解決問題。

白巖松：

這件事情看到了之后，大家在拍手稱快的同時，也會有一個疑問，會不會導致平常人與人交往當中，用偷拍，甚至可能是熟人之間的偷拍導致人人自危，您怎么樣看待這件事情？

汪玉凱：

偷拍本身來講，我認為不應該提倡，特別是個人之間交往不應該偷拍，但是作為官員、公權力享有者，和普通人不一樣，特別是飯局半公共場所說，表達出來的偷拍這種現象，也有一定的生存空間，不是完全兩個人隱私，一種飯局上，而且完全講的公共場所話，即使這種現象能夠把腐敗的東西刨出來，也是一種不得已的辦法。

白巖松：

非常感謝汪教授給我們帶來的解析，謝謝。

接下來的確可能很多人也會去思考這樣一個問題，通過偷拍讓這樣的人現形了，說出了“真心話”，反而讓大家覺得怎么會是這樣的官員，他得到了他應該得到的處理，但是接下來在這種公共的生活空間里，尤其在人人會有一個手機都帶有視頻拍攝過程中，如何人和人之間還擁有一種信任，真是一種兩難的選擇，但是作為明星、公眾人物、官員恐怕在這一個問題上，不能去要那么多的隱私，要管住自己的行為，去按照規定做事可能更靠譜。

接下來大家說，這又是一個網絡上反腐的經典案例，但是不能把希望都建立在網絡上。網絡的這種監督的確讓人不敢了，但是不敢能夠轉變成不能嗎？有網絡的監督也有對策，開始抓了一個“表叔”，手表透露出，你不該掙這么多錢，不該買這么多的名表，有人拍到了一張新聞照片，看到一個官員手上有明晰的戴表的印，但是怕記者拍，摘掉了，抓住一個“表叔”，提醒了很多官員，假如真戴著名表，會把表摘掉，人家會有對策，上有網絡，下有對策。

再來看一個，2008年年底，12月份的時候，周久耕，他在講話的時候得罪了網友，旁邊有一個九五至尊煙，查出來，最后他被判了。現在很多官員受此影響，即使抽高價煙，換了一個煙盒。這次在宴席上被偷拍了，會不會又醒很多的官員，今后吃飯的時候都查一下，別都瞎拍。這樣的話，反腐的力度怎么進行呢？所以只有把“不敢”要向“不能”制度化反腐方向真正轉變，我們期待的反腐力度才能落到實處。