打破醫院對處方藥的壟斷

    主持人王瑩：知行在做這期節目是不是了解了很多行業的內幕呢？

    知行：剛才朱教授說的就是這個問題，像蘆筍片，很多醫院用的臨床品種，你說醫院怎么約束賣藥的人，他賣給藥店怎么辦，有辦法約束你。比如我一旦發現他是藥廠主動的要求他的經銷商，比如蘆筍片，我只要在市場上，發現蘆筍片了，藥店有蘆筍片，就罰你代理商，代理商一般做藥品會有保證金，而且保證金不少，一般都好幾萬塊錢，只要發現，立馬取消你資格。藥廠跟醫院，當中有多少利潤，但是藥廠必須要保證醫院的利益，如果保證不了醫院的利益，醫院不可能要他，我不可能進你的藥，不要你的藥，上哪兒賣，上藥店賣，量很小，80%的藥在醫院賣的，只有占領醫院，你的藥才有市場，銷售量才能上去。

    主持人王瑩：你都去了哪些地方做了走訪？

    知行：包括湖北、湖南、北京，而且調查不只一種藥，很多藥都是。私下里跟教授也探討過，這種藥出廠價多少金錢最后賣多少錢，把價格一說出來，我目前調查到的這些品種，行內叫50扣，10扣，50扣是5倍，10扣是10倍的以上。

    朱恒鵬：50扣是返還50%，10扣是返還10%。

    知行：不是，是藥的品種。

    主持人王瑩：直接返還給醫生嗎？

    朱恒鵬：返點給醫院，回扣給醫生。

    主持人王瑩：經過你這么調查，醫院會自覺定價嗎，如果沒有15%的限價。

    知行：我采訪過程中，很多醫生或者醫藥代表說，如果你是院長，你會進哪種藥，10塊和100塊錢的藥都能治這個病，更愿意進哪個藥，或者更愿意賣哪個藥，你是院長肯定會做這個選擇。加15%是合法的。

    朱恒鵬：這個要消除，這個消除還沒解決根本問題。

    主持人王瑩：老師，我覺得就算消除了，醫院也不會自覺進5元，40元的藥，可能會提到80元。

    朱恒鵬：他可能是這樣，100元的藥最高只能賣140元，5元的藥也賣140元，患者最高能承擔140元，就賣140元，取消加價的管制，至少醫院不偏愛賣高價藥，沒有必要進口高價藥，這不是根本的。最根本還是剛才提到的，你要讓藥店和醫院形成競爭，這個藥店放開賣，價格很難維持這么高，蘆筍片很典型，患者一個月吃五盒，醫院賣了，藥店就賣不了，醫院213元，藥店肯定150元就賣，150元就是暴利，你開的藥店賣150元，我開的藥店賣80 元，我搶客戶，藥店的競爭必然把藥價降下來。處方藥一定要放開，允許藥店賣，并且允許藥店賣的能報效。在這個過程中，不放心，有的藥店賣的質量是不是不 好，醫院管得好，藥店管得好，特別連鎖藥店還是很自律，手下有幾十家，幾百家藥店，賣一次，幾百家全部完蛋。要想降低藥價，大家還是相信市場的競爭比政府 的管制有效。剛才提到政府這么多年27次主動降低藥價，招標采購2000年開始到今年做了11年，本來招標采購目的是政府集中招標，壓低藥價，11年24 次降低藥價，價格都沒有降下來。其他行業我們看到，只要放開競爭，競爭的監管必然把價格拉下來。關鍵的改革是藥形成競爭。

    主持人王瑩：這有點矛盾，醫院會樂意嗎？

    朱恒鵬：當然不樂意。