中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)中國(guó)在線消息：引人關(guān)注的全國(guó)兩會(huì)于2009年3月3日在京拉開帷幕，本網(wǎng)特別推出“2009全國(guó)兩會(huì)系列訪談”，邀請(qǐng)高端人物、熱點(diǎn)代表委員等做客中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)直播間與廣大網(wǎng)友在線交流。本期訪談特別邀請(qǐng)了資深“三農(nóng)”問題專家宋洪遠(yuǎn)，對(duì)話熱點(diǎn)“三農(nóng)”問題，以下是訪談實(shí)錄：

【主持人】大家上午好，現(xiàn)在是中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)和新浪網(wǎng)聯(lián)合進(jìn)行的采訪活動(dòng)，我是中國(guó)日?qǐng)?bào)社記者付敬，長(zhǎng)期從事“三農(nóng)”問題和宏觀經(jīng)濟(jì)問題的報(bào)道。

今天在“兩會(huì)”即將開幕的時(shí)候，我們非常榮幸的邀請(qǐng)到了農(nóng)業(yè)部農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究中心宋洪遠(yuǎn)先生，來和大家一起分享在世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生急劇變化的情況下，中國(guó)“三農(nóng)”問題的出路。

宋先生所在的中國(guó)農(nóng)業(yè)部農(nóng)業(yè)中心是中國(guó)農(nóng)業(yè)政策研究的中心，他本人長(zhǎng)期從事“三農(nóng)”問題的研究，我想今天他和大家的交流會(huì)有很多的收獲。下面請(qǐng)宋先生和大家做個(gè)交流。

【宋洪遠(yuǎn)】謝謝主持人。各位網(wǎng)友大家好，我是農(nóng)業(yè)部農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究中心宋洪遠(yuǎn)。我們的主要職能是從事農(nóng)村經(jīng)濟(jì)政策，農(nóng)村發(fā)展戰(zhàn)略和農(nóng)村發(fā)展戰(zhàn)略的政策制定。我本人主要是從事農(nóng)村發(fā)展政策和農(nóng)村發(fā)展理論的研究。多年來，除了政策研究工作之外，還參與一些政策的制定和文件的起草工作，歡迎網(wǎng)友一起討論。

【主持人】宋先生，在當(dāng)下國(guó)際金融環(huán)境發(fā)生急劇變化的狀況下，中國(guó)的“三農(nóng)”問題，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)政中的重中之重，您目前最關(guān)心的問題是什么？

【宋洪遠(yuǎn)】正如您所說，全球金融危機(jī)逐漸影響到我們國(guó)家的農(nóng)村實(shí)體經(jīng)濟(jì)，從目前的情況來看有幾個(gè)方面帶來的影響比較明顯，或者說表現(xiàn)比較明顯。一方面是農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格和市場(chǎng)的變化，另一方面是農(nóng)民收入的增長(zhǎng)，特別是與之相關(guān)的農(nóng)村勞動(dòng)力的就業(yè)，第三方面是食品安全管理的問題，第四個(gè)方面還有市場(chǎng)的變化問題，等等。

【主持人】自去年9月以來，金融危機(jī)不斷的影響到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我們國(guó)家沿海外向型經(jīng)濟(jì)遭到了一定程度的重創(chuàng)，很多企業(yè)倒閉，農(nóng)民工就業(yè)問題受到了嚴(yán)重的影響，您怎么看待這樣的問題？目前現(xiàn)狀怎樣？農(nóng)民工就業(yè)形勢(shì)怎樣？最新的判斷怎樣？

【宋洪遠(yuǎn)】金融危機(jī)逐漸的蔓延和擴(kuò)大，對(duì)于我們國(guó)家影響比較大的就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。實(shí)體經(jīng)濟(jì)影響就是企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)困難，特別是勞動(dòng)密集型的外向出口型的企業(yè)。勞動(dòng)密集型企業(yè)存在經(jīng)營(yíng)困難，就導(dǎo)致一些農(nóng)民工返鄉(xiāng)回流。一個(gè)企業(yè)要面臨倒閉的時(shí)候就要裁員，在這個(gè)企業(yè)里既有農(nóng)民工就業(yè)，又有城市職工就業(yè)，首當(dāng)其沖的是農(nóng)民工。因?yàn)檗r(nóng)民工一走就了之了，城市職工裁員了還是這個(gè)城市的人，也要就業(yè)。

我們做過調(diào)查，包括我們的機(jī)構(gòu)，包括國(guó)家統(tǒng)計(jì)局，包括勞動(dòng)社會(huì)保障部，都在做一些研究。各家由于調(diào)查對(duì)象不同，樣本不同，采取的口徑和方法不同，數(shù)據(jù)有差別。但是一個(gè)基本的事實(shí)是肯定的，就是受經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，受一些企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)困難的影響，有大量的農(nóng)民工返鄉(xiāng)了，回流了，離開了城市，回到了農(nóng)村。

【主持人】宋主任，就農(nóng)民工就業(yè)問題，現(xiàn)在最新的情況是什么樣的？是不是自去年冬天以來，就業(yè)形勢(shì)有一定的好轉(zhuǎn)？未來的趨勢(shì)是什么樣的？

【宋洪遠(yuǎn)】隨著金融危機(jī)的蔓延和擴(kuò)大，影響到了我國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)。這些使一些企業(yè)特別是勞動(dòng)密集型的外向型企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)困難。同時(shí)，也導(dǎo)致了一些農(nóng)民工返鄉(xiāng)回流現(xiàn)象增多。根據(jù)各單位采取的口徑調(diào)研的方法和樣本不一樣，具體的數(shù)據(jù)結(jié)果也不一樣。現(xiàn)在各方估計(jì)的結(jié)果，如果是統(tǒng)籌考慮，扣除一些不可比因素，大約要在1000到1500萬左右。因經(jīng)濟(jì)危機(jī)導(dǎo)致的企業(yè)破產(chǎn)，或者是企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)濟(jì)困難返鄉(xiāng)回流的勞動(dòng)力。

【主持人】目前就你們的觀察，這個(gè)趨勢(shì)是越來越糟到還是趨于好轉(zhuǎn)？

【宋洪遠(yuǎn)】目前來看，和往年的形勢(shì)相比，肯定比往年要困難一些。但是，和最初預(yù)料的來看，應(yīng)該說沒有預(yù)料的那么糟糕。特別是隨著春節(jié)過后，一些農(nóng)民工開始返程。有的隨著行業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，勞動(dòng)力素質(zhì)的提高，也有一些變化。最后大家可能也看到一些報(bào)道，比如原來在廣東工作的農(nóng)民工，廣東企業(yè)不同了，他也適應(yīng)企業(yè)的變化，到福建找工作，找到一些新的行業(yè)的工作。所以，我想隨著情況的蔓延擴(kuò)大，農(nóng)民工也在逐漸的適應(yīng)。

總的來看，應(yīng)該說今年是這樣的，經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)農(nóng)民工就業(yè)帶來了影響，使得返鄉(xiāng)回流現(xiàn)象增多。但是，情況也可能隨著我們采取的一些措施，得到一些緩解。

【主持人】隨著工作機(jī)會(huì)的減少，農(nóng)民工的收入肯定會(huì)減少，您對(duì)這個(gè)問題怎么看？今年農(nóng)民工收入的前景是怎樣的？

【宋洪遠(yuǎn)】今年的中央工作會(huì)議和下發(fā)的1號(hào)文件，明確提出一個(gè)工作目標(biāo)是十個(gè)字，最重要的是前四個(gè)字，一個(gè)是“穩(wěn)糧”，一個(gè)是“增收”。也就是說，增加農(nóng)民收入是今年農(nóng)村工作的主要工作目標(biāo)。從目前來看，由于農(nóng)民工就業(yè)受到一些影響，繼而肯定會(huì)影響到收入問題。

從最近幾年的收入結(jié)構(gòu)來看，從總量來看，農(nóng)業(yè)收入還占到一半以上，非農(nóng)業(yè)收入占到將近一半。但是從近幾年農(nóng)民收入增長(zhǎng)來看，農(nóng)民工的外出就業(yè)收入貢獻(xiàn)的份額是提高的，而且占到了相當(dāng)大的比重，在一半以上。這樣農(nóng)民工就業(yè)受到一些影響以后，必然會(huì)影響到務(wù)工收入，務(wù)工收入的減少，也會(huì)影響到農(nóng)民收入減少的問題。

【主持人】今年對(duì)農(nóng)民收入比例增加值是多少？去年是多少？

【宋洪遠(yuǎn)】去年人均收入達(dá)到了8%，而且是連續(xù)5年增長(zhǎng)在6%以上，5年新增收入人均2000元，年均400元左右。今年我估計(jì)從農(nóng)民收入的增加額和增長(zhǎng)率來看，都有可能低于去年。

【主持人】剛剛您談到我們的工作機(jī)會(huì)，也談了收入，這都是由于金融危機(jī)帶來的近憂。但是對(duì)于農(nóng)民工來講，還有很多長(zhǎng)期待解決的問題，諸如社保問題、教育問題、培訓(xùn)問題、戶籍問題。我想問一下，您對(duì)農(nóng)民工戶籍問題是怎么看？前景怎樣？

【宋洪遠(yuǎn)】我們國(guó)家是在工業(yè)化城鎮(zhèn)化過程中，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的一個(gè)結(jié)果是農(nóng)民勞動(dòng)力向城市轉(zhuǎn)移。

從長(zhǎng)期來看，解決農(nóng)民工的就業(yè)問題，解決農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移問題應(yīng)該是長(zhǎng)期的課題，一個(gè)大的任務(wù)。要解決這個(gè)問題，從制度上、體制上來看，還有一些問題需要解決，還有一些障礙需要克服。

比如說戶籍制度，應(yīng)該說從目前來看，從最近幾年的形勢(shì)來看，它已經(jīng)不是構(gòu)成農(nóng)民工進(jìn)城就業(yè)非常重要的制度障礙了，但問題還有。我們下一步還要進(jìn)行政策措施調(diào)整，應(yīng)該是圍繞著降低農(nóng)民進(jìn)城的成本來談。不是把磚頭墊高，而是一個(gè)磚頭一個(gè)磚頭的往外抽。戶籍制度來看，現(xiàn)在在大中城市門檻還是比較高的，農(nóng)民工在這個(gè)地方要從流動(dòng)就業(yè)到穩(wěn)定就業(yè)，還是有很大的難度。

比如說在北京，要在這里穩(wěn)定下來，買房子，一平方米一萬，甚至兩萬，農(nóng)民工干一年才掙多少錢。要買到30平方米的一室一廳的房子，要多少錢？大家一算就可以知道，所以成本還是很高的。

在城市農(nóng)民工就業(yè)的成本還有一些東西需要政策做調(diào)整，譬如社保問題。社保問題包括幾個(gè)方面，譬如農(nóng)民工的工傷報(bào)銷問題，失業(yè)報(bào)銷問題，生育報(bào)銷問題，養(yǎng)老問題，還有子女舊學(xué)問題。

以養(yǎng)老保險(xiǎn)為例，我們現(xiàn)在對(duì)農(nóng)民工做了一些保險(xiǎn)，問題在于它不能夠轉(zhuǎn)移，不能夠接續(xù)。也就是說在甲企業(yè)上的保險(xiǎn)，農(nóng)民工到乙企業(yè)工作后不能帶走，這叫“不能轉(zhuǎn)移”。也不能把前面交的保險(xiǎn)和后面交的保險(xiǎn)接續(xù)。這樣保險(xiǎn)就起不到一定的作用。所以三中全會(huì)決定和1號(hào)文件都提出，要抓緊制定和實(shí)施農(nóng)民工養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移接續(xù)的辦法。

【主持人】就您所知，養(yǎng)老保險(xiǎn)接續(xù)的辦法有沒有時(shí)間表？

【宋洪遠(yuǎn)】根據(jù)文件要求抓緊制定和實(shí)施，有關(guān)部門實(shí)際上已經(jīng)有了一定的辦法，現(xiàn)在問題是抓緊實(shí)施。操作層面還有一些問題需要研究，但是只有農(nóng)民工的保險(xiǎn)問題能夠轉(zhuǎn)移和接續(xù)了，對(duì)他的后顧之憂則有保障。

【主持人】就戶籍制度我還想補(bǔ)充一個(gè)問題，目前據(jù)我觀察，中央給予地方一定的靈活性，中央在這個(gè)問題上還處于搖擺狀態(tài)，你覺得我這種判斷對(duì)不對(duì)？

【宋洪遠(yuǎn)】現(xiàn)在政策是這樣的，總體上在推進(jìn)戶籍制度改革。特別是對(duì)城市而言，我們是分類的，一類是大中城市的戶籍制度改革問題，還有是小城市戶籍制度改革管理問題。我們的三中全會(huì)決定和1號(hào)文件，都已經(jīng)明確提出，要放寬中小城市的落戶條件，讓農(nóng)民能夠穩(wěn)定就業(yè)，穩(wěn)定居住。

【主持人】又回到剛才我們談到的農(nóng)民收入的問題，您覺得今年我們農(nóng)業(yè)收入除了工作機(jī)會(huì)減少這樣一個(gè)壓力之外，還有沒有其他的因素影響農(nóng)民收入的增加。

【宋洪遠(yuǎn)】要說影響農(nóng)民收入主要的因素除了農(nóng)民外出就業(yè)務(wù)工收入減少以外，還有一個(gè)比較大的問題，就是農(nóng)民來自農(nóng)業(yè)的收入。農(nóng)民來自農(nóng)業(yè)的收入，主要有農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的變化影響的。最近幾年來，我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格變化是先升后降。農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格從2006年的7月份開始持續(xù)上漲，到2008年的9月份開始掉頭回轉(zhuǎn)，出現(xiàn)了下行的狀況。

【主持人】這種趨勢(shì)跟國(guó)際市場(chǎng)的趨勢(shì)是一致的嗎？

【宋洪遠(yuǎn)】是一致的，既有國(guó)際市場(chǎng)的影響，也有國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的影響。從2008年9月份以來，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的下降趨勢(shì)主要表現(xiàn)在兩個(gè)方面：一個(gè)是漲幅的回落，每個(gè)品種過去是上漲的，現(xiàn)在可能跟以前比也是上漲的，但漲幅回落了。另外一些品種是水平都在回落，價(jià)格水平比過去低了。農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的下行可能還要保持一段時(shí)間，一方面是從供給來看，最近5年糧食連續(xù)增產(chǎn)，主要農(nóng)產(chǎn)品供給充裕。

另一方面從需求來看，我們對(duì)糧食的加工轉(zhuǎn)化采取了現(xiàn)在的政策。另外，由于市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，人們的消費(fèi)也會(huì)謹(jǐn)慎。從供給和需求兩個(gè)方面來看，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格下行的趨勢(shì)還要持續(xù)一段時(shí)間。農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格下行，等于農(nóng)民賣同樣的農(nóng)產(chǎn)品，由于價(jià)格的下行回落，他的收入就沒有那么多了，這樣就會(huì)影響到農(nóng)民來自農(nóng)業(yè)的收入。農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格下行和農(nóng)民工返鄉(xiāng)回流現(xiàn)象的增加，就會(huì)對(duì)農(nóng)民收入構(gòu)成很大的影響。

【主持人】政府在這方面會(huì)采取哪些措施？3月5日溫家寶總理將在全國(guó)人大十一屆二次會(huì)議上做政府工作報(bào)告，你們有什么樣的期待？它對(duì)農(nóng)民增收將會(huì)給出什么樣的答案？

【宋洪遠(yuǎn)】對(duì)如何增加農(nóng)民收入或者保持農(nóng)民收入的持續(xù)增長(zhǎng)，去年召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，明確提出把增加農(nóng)民收入作為一個(gè)主要的目標(biāo)。

從中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的精神和今年1號(hào)文件來看，目前政府采取的增加農(nóng)民收入的措施主要有這幾個(gè)方面：

一個(gè)是“穩(wěn)價(jià)”，就是穩(wěn)定農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，讓它下行的壓力減緩，下行的幅度或者說下行的速度減弱。我們采取的最最重要的措施有兩個(gè)，一個(gè)是繼續(xù)提高糧食和其他主要農(nóng)產(chǎn)品的最低收購保護(hù)價(jià)格，政府通過提高價(jià)格來拖升。再有就是增加儲(chǔ)備，政府到市場(chǎng)上買農(nóng)產(chǎn)品和糧食，買來以后讓價(jià)格穩(wěn)定。我們把它稱作“穩(wěn)價(jià)”。

二是“增補(bǔ)”，就是對(duì)農(nóng)民的各種補(bǔ)貼。譬如糧食價(jià)格回落了，農(nóng)民的收入會(huì)減少，但是我增加對(duì)他的用糧補(bǔ)貼。再比如油料的、生豬的、奶牛的，我們這幾年都有一些補(bǔ)貼政策，今年繼續(xù)落實(shí)補(bǔ)貼政策，增加補(bǔ)貼資金規(guī)模。增補(bǔ)方面對(duì)農(nóng)民有兩種補(bǔ)貼，農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼、農(nóng)資補(bǔ)貼、農(nóng)保補(bǔ)貼，大體上有7、8項(xiàng)。增加補(bǔ)貼是增加農(nóng)民收入的第二個(gè)主要因素。

三是促就業(yè)。剛才我說農(nóng)民工就業(yè)受到了一些影響，政府采取一些措施，促進(jìn)農(nóng)民工就業(yè)，促進(jìn)農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移。這在去年經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議閉幕的第二天，國(guó)務(wù)院就召開了常務(wù)會(huì)議，專門研究農(nóng)民工的就業(yè)問題，之后國(guó)務(wù)院下發(fā)了一個(gè)文件，就是促進(jìn)農(nóng)民工就業(yè)的六條措施，目前來看還是有一些成效的。

四是促發(fā)展。我們采取一些促進(jìn)現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展的措施，通過產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整來解決農(nóng)民的就業(yè)問題。通過挖掘內(nèi)部增收潛力，來促進(jìn)農(nóng)民的就業(yè)問題。

所以，從目前來看，農(nóng)民收入形勢(shì)嚴(yán)峻，可能要比去年增幅有些回落，但是政府也確定采取了一些促進(jìn)農(nóng)民增加收入的措施。簡(jiǎn)單的說，就是穩(wěn)價(jià)、增補(bǔ)、促就業(yè)、促發(fā)展。

【主持人】您剛才提到穩(wěn)定糧食價(jià)格，我在一份文件上看到，中央口徑是大幅度提高糧食的最低保護(hù)價(jià)格。您覺得這個(gè)政策和以前提到的政策矛盾嗎？

【宋洪遠(yuǎn)】不矛盾。這個(gè)政策我們一直在實(shí)行，所以這次在文字表述上是“繼續(xù)提高”。現(xiàn)在為了穩(wěn)價(jià)，穩(wěn)定市場(chǎng)、穩(wěn)定供給，調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性，繼續(xù)提高。

【主持人】提高的幅度大概是多少？

【宋洪遠(yuǎn)】?jī)r(jià)格的調(diào)整也是有測(cè)算的，一是要根據(jù)供求情況，一個(gè)是要考慮到農(nóng)民收入的影響。如果不考慮供求情況，過高、過低都會(huì)帶來市場(chǎng)的波動(dòng)。提了肯定比不提好。

【主持人】最近我看到一條消息，講到咱們國(guó)家在培訓(xùn)糧庫核查師，主要是清查糧庫里面是否有那么多糧食？對(duì)此，您覺得可信嗎？

【宋洪遠(yuǎn)】我們對(duì)糧食庫存有一個(gè)結(jié)構(gòu)分析，有農(nóng)戶的庫存，有政府的庫存，還有商業(yè)庫存。現(xiàn)在講的這一塊，大家比較關(guān)心的是政府的庫存，也就是儲(chǔ)備庫存，用于應(yīng)急的，用于平衡供求的庫存。企業(yè)庫存和農(nóng)戶庫存都是市場(chǎng)周期自己的行為。政府的庫存大家為什么比較關(guān)心呢？就是因?yàn)槭钦缅X購買的糧食。花這么多錢，是不是有這么多糧食，買回來沒有。買了糧食以后，是不是能夠用。因?yàn)槲覀儙齑娴募Z食是必須要吃的，時(shí)間長(zhǎng)了不行。我也沒看具體的報(bào)道。通過管理人員的培訓(xùn)，更多的使糧食庫存有可考察的機(jī)制。實(shí)際上越透明大家越放心，越不講，越不透明大家越不放心。

【主持人】另外大家比較關(guān)注的是去年冬天以來持續(xù)的旱災(zāi)，目前的情況怎樣？它對(duì)我們國(guó)家的糧食安全，特別是對(duì)小麥生產(chǎn)的影響，目前農(nóng)業(yè)部，乃至國(guó)務(wù)院最新的評(píng)估結(jié)果是什么？將來會(huì)不會(huì)影響到今年糧食總的生產(chǎn)量？

【宋洪遠(yuǎn)】去年冬天以來，在一些糧食的主產(chǎn)區(qū)發(fā)生了持續(xù)的干旱。干旱對(duì)糧食生產(chǎn)肯定是有影響的。至于旱災(zāi)有多大影響，我覺得要做一些分析評(píng)估工作。一個(gè)是不同地區(qū)影響不一樣，不同品種影響也不一樣，農(nóng)作物的旱情發(fā)生在什么階段影響也不一樣。如果是最缺水的時(shí)候，肯定影響大。相對(duì)的不是那個(gè)時(shí)候，影響就小。

最近農(nóng)業(yè)部和國(guó)家氣象局開了一個(gè)會(huì)，這個(gè)情況已經(jīng)向社會(huì)發(fā)布了。現(xiàn)在看來，旱災(zāi)對(duì)糧食生產(chǎn)肯定會(huì)產(chǎn)生影響，這是無疑的。影響的大小，影響的結(jié)果，還要看在小麥返青的階段旱情是不是持續(xù)。而且最近一些地方又發(fā)生了倒春寒，這個(gè)影響實(shí)際上是一種衍生災(zāi)害，旱災(zāi)之后的跟進(jìn)災(zāi)害，它的影響還要觀察。我覺得影響肯定是有，究竟多大，對(duì)不同品種、不同地區(qū)、不同階段進(jìn)行綜合評(píng)估之后，才能得出完整的結(jié)論。

好像最近災(zāi)害評(píng)估的結(jié)果講，有影響，可能也不小，但是不是像人們想象的或者感覺的了不得了，不是那種情況。而且對(duì)大的供求形勢(shì)會(huì)不會(huì)發(fā)生逆轉(zhuǎn)性的變化，可能也不會(huì)。

【主持人】常年?duì)顩r下，小麥在總的糧食比重當(dāng)中占多少呢？

【宋洪遠(yuǎn)】我們一般講糧食分季來看，夏季、秋季。夏糧里邊也有不同品種構(gòu)成，小麥還是蠻大的。因?yàn)樾←湹脑霎a(chǎn)主要在河南，河南這次在北部地區(qū)遭了這么大的災(zāi)，影響肯定是有的。

【主持人】我看到您給一些部門的報(bào)告里，提到了“穩(wěn)糧”兩個(gè)字，您提出這樣的觀點(diǎn)的背景是什么？

【宋洪遠(yuǎn)】穩(wěn)糧的要求作為今年的目標(biāo)，是在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上明確提出來的。工作要求有四句話，十個(gè)字，穩(wěn)糧、增收、強(qiáng)基礎(chǔ)、重民生。第一位的就是“穩(wěn)糧”，為什么提出這個(gè)政策要求？有這么幾個(gè)分析判斷做出來的政策目標(biāo)制定。

一是最近幾年糧食連續(xù)5年增產(chǎn)，糧食的增產(chǎn)量已經(jīng)達(dá)到了歷史的最高水平，超過了1998年。最近5年新增糧食是2000億斤，年均增產(chǎn)糧食是400億斤。無論是總水平，還是單產(chǎn)，2008年都實(shí)現(xiàn)了“雙超”，無雙雙超過歷史最高水平。總最近5年的累計(jì)增加和年均產(chǎn)量來看都達(dá)到了歷史的最高水平。在這樣的高水平下，糧食要保持持續(xù)增長(zhǎng)，我想高平臺(tái)往下爬肯定更難。這是從歷史的角度分析過去變化規(guī)律來看得出的結(jié)論，就是要穩(wěn)糧。

二是由于這樣的供求形勢(shì)的變化，最近幾年供求狀況得到了很大的改善。能夠穩(wěn)定糧食的生產(chǎn)，保持去年的水平，也能夠保證我們的糧食供求需要。無論是宏觀調(diào)控來講，還是從糧食生產(chǎn)的自身周期來講，提出穩(wěn)糧還是主要的。

【主持人】我比較關(guān)注的是現(xiàn)在很多農(nóng)村都出現(xiàn)了空心村，青壯年勞動(dòng)力都外出打工。您對(duì)農(nóng)村里勞動(dòng)力的數(shù)字感到擔(dān)憂嗎？

【宋洪遠(yuǎn)】最近一段時(shí)間，人們對(duì)農(nóng)村人口的狀況有一個(gè)基本的描述，講了幾句話。其中有一句話是農(nóng)村村莊農(nóng)心化，人口老齡化。這樣一個(gè)描述實(shí)際反映了農(nóng)村勞動(dòng)力變化的景象。當(dāng)然農(nóng)村勞動(dòng)力外出就業(yè)，特別是高素質(zhì)的勞動(dòng)力離開了農(nóng)業(yè)，對(duì)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)肯定是有一些影響的。我們也做過一些研究。

我覺得是這樣的，會(huì)不會(huì)影響到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)？會(huì)不會(huì)帶來很大的問題？一個(gè)是要看我們現(xiàn)在生產(chǎn)的要素結(jié)構(gòu)的變化，過去主要靠勞動(dòng)力，現(xiàn)在有些已經(jīng)機(jī)械替代了。譬如很多農(nóng)作物的生產(chǎn)，機(jī)械化程度很高了。但是，要從長(zhǎng)期來看，老是留在農(nóng)村的都是低素質(zhì)的勞動(dòng)力，年齡和性別結(jié)構(gòu)非常有特點(diǎn)的勞動(dòng)力，比如說“83”老人、“61”兒童、“38”婦女，現(xiàn)在這幾年又有變化，連“38”也出來了，還有“61”據(jù)說也出來了，都把孩子弄到城市上學(xué)。留在農(nóng)村的可能就剩“83”了，都是老人，肯定會(huì)有影響。現(xiàn)象本身應(yīng)該說世界各國(guó)在工業(yè)化的過程中、城市化過程中都遇到過，問題是我們?cè)趺纯偨Y(jié)經(jīng)驗(yàn)，借鑒國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)，避免因農(nóng)村勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移，城市化、工業(yè)化的推進(jìn)，而降低農(nóng)村勞動(dòng)力的素質(zhì)，從而影響農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。

【主持人】我想問兩個(gè)數(shù)據(jù)，跟我接觸的一些國(guó)外的學(xué)者他們都非常關(guān)注。第一個(gè)數(shù)據(jù)是我國(guó)目前農(nóng)村勞動(dòng)力大概是多少？第二，我國(guó)目前農(nóng)村富余勞動(dòng)力是多少？

【宋洪遠(yuǎn)】第一農(nóng)村勞動(dòng)力沒有問題，我們統(tǒng)計(jì)上都有公布的，叫鄉(xiāng)村勞動(dòng)力總數(shù)。問題是剩余和富余的估計(jì)，這是有不同測(cè)算方法的。有人測(cè)算是從總量上測(cè)算，大約有多少多少億，有人是從種一畝地，或者一個(gè)勞動(dòng)力能種多少畝地來測(cè)算。前一種測(cè)算有一定的道理，當(dāng)然也有方法的問題。后一種測(cè)算也有道理，但也有方法的問題。比如說種10畝地需要一個(gè)勞動(dòng)力，肯定有一個(gè)假定，在這樣技術(shù)水平條件下是這樣的。反過來說技術(shù)提高了，機(jī)械化水平提高了，種一畝地勞動(dòng)力就減少了。為什么跟你說這個(gè)數(shù)據(jù)，主要是方法的問題。但是有一點(diǎn)，無論是從哪個(gè)方法算的，目前的農(nóng)村勞動(dòng)力里邊，從農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)力來看，仍然有剩余，還沒有到了沒有剩余勞動(dòng)力了，甚至短缺的時(shí)候。

【主持人】我們又回到糧食安全。去年糧食的總量達(dá)到了歷史的最高水平，您對(duì)今年超過或者說穩(wěn)定在這個(gè)水平有可能嗎？

【宋洪遠(yuǎn)】為什么提出穩(wěn)糧的目標(biāo)，都是基于這個(gè)分析判斷的基礎(chǔ)上做出的。今年的糧食產(chǎn)量是不是穩(wěn)定在去年的水平，目前分析這個(gè)事情，只能看一些因素，還很難把握。譬如夏糧，受旱情的影響，不可能增加。今年的旱情如果比去年重，肯定要受影響。所以有可能會(huì)減產(chǎn)。但是夏糧減產(chǎn)，是不是糧食的總產(chǎn)量就比去低，不一定，要看秋糧。也有連續(xù)性的，夏糧不好秋糧也不好。所以目前我們只能說夏糧有可能比上一年減產(chǎn)或者是停產(chǎn)。

有的時(shí)候可能是播種面積比去年大。所以有很多因素，因素?cái)[出來大家自然就能判斷了。今年從小麥的自然災(zāi)害上比去年重，但有可能今年的播種面積比去年多了。去年譬如重10畝，1畝200斤，是2000斤，今年我重了12畝，這樣產(chǎn)量也就增加了。既有單產(chǎn)的因素，還有面積的因素。面積乘單產(chǎn)就是總產(chǎn)，影響單產(chǎn)的因素有技術(shù)的因素、有氣候的因素。

【主持人】剛才談了單產(chǎn)，單產(chǎn)里有一個(gè)因素就是科技貢獻(xiàn)率的問題。目前，我們國(guó)家采取了很多措施，在科技貢獻(xiàn)率方面做了很多工作，但是還有很多潛力可挖，您對(duì)這個(gè)前景怎么看？目前是什么狀態(tài)？

【宋洪遠(yuǎn)】科技對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的貢獻(xiàn)有兩種，一種是新技術(shù)，新的技術(shù)方法，我們叫糧法。另外一種就是良種，優(yōu)良品種。其實(shí)現(xiàn)在良種是起到很大作用的。有些是忽然有一個(gè)新的品種，忽然就把產(chǎn)量拉上去了。

【主持人】我們國(guó)家目前在對(duì)外戰(zhàn)略上講，農(nóng)業(yè)也要求走出去，我們國(guó)家有很多新的農(nóng)業(yè)優(yōu)良品種，在這方面您有什么樣的政策建議？

【宋洪遠(yuǎn)】現(xiàn)在優(yōu)種在國(guó)際上我們國(guó)家還是比較先進(jìn)的，在走出去的戰(zhàn)略里，當(dāng)然要把我們的這些先進(jìn)的東西在一些地方推廣使用。走出去還有一個(gè)重要的內(nèi)容，就是擴(kuò)大資源，摒棄不具有優(yōu)勢(shì)資源的進(jìn)口，擴(kuò)大資源優(yōu)勢(shì)，有優(yōu)勢(shì)產(chǎn)品的出口。一方面是走出去，另一方面還要引進(jìn)來。

【主持人】能不能列舉一個(gè)品種？

【宋洪遠(yuǎn)】因?yàn)槲也皇歉慵夹g(shù)的，具體的品種不是特別清楚。

【主持人】這樣的戰(zhàn)略會(huì)有的？

【宋洪遠(yuǎn)】對(duì)。

【主持人】剛才了解您對(duì)食品安全也非常關(guān)注，自去年三鹿奶粉事件以來是大家熱議的，我想“兩會(huì)”期間也會(huì)引起大家的關(guān)注。您對(duì)我們國(guó)家的食品安全現(xiàn)狀持怎樣的判斷？

【宋洪遠(yuǎn)】一個(gè)是對(duì)食品安全狀況的關(guān)注，人們一直在熱議。另外，為什么這個(gè)問題突出，還有一些客觀的因素。我們要全面的分析這個(gè)問題。

目前至少食品安全問題引起的各方面的關(guān)注，成為人們熱議的話題。固然有一些主觀上的因素，有一些管理上的因素，甚至有一些管理體制上的因素。實(shí)際上我在這里想強(qiáng)調(diào)一下，還有一些客觀的因素，導(dǎo)致大家關(guān)注食品安全問題。

譬如我們?cè)诠I(yè)化快速前進(jìn)的過程中，工業(yè)化推進(jìn)一方面對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起了積極的推動(dòng)作用。另一方面，正是由于工業(yè)化也帶來一些負(fù)面影響。譬如食品添加劑技術(shù)的出現(xiàn)，生產(chǎn)了添加劑。生產(chǎn)之后，人們?cè)谑褂锰砑觿┑臅r(shí)候，如果不按要求使用，又不知道哪些可加哪些不可加。這兩個(gè)一結(jié)合，工業(yè)化一方面促進(jìn)了社會(huì)的進(jìn)步，讓大家享受到了工業(yè)化的成果，同時(shí)正是由于工業(yè)化提供了這方面的技術(shù)，有了添加劑，使得添加劑在食品生產(chǎn)過程中添加，成為了可能。它就是一種“雙刃劍”。

另外，我們?cè)谕七M(jìn)城市化。城市規(guī)模的擴(kuò)大，城市化也有一個(gè)負(fù)面影響，就是排污。譬如太湖流域快速的城市化結(jié)果，使得一些污水排放增加，污染了水。用水澆了稻田，生產(chǎn)出來的水稻就有問題。一分析，也是城市化的影響。

三是人們收入水平的提高。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，收入水平提高，生活質(zhì)量提高了，對(duì)食品的要求就提高了。過去生活差的時(shí)候，農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)短缺的時(shí)候，在座的各位能拿到一個(gè)蘋果，管你什么蘋果，管你什么質(zhì)量，好看不好看，有吃的就不錯(cuò)了。現(xiàn)在你到市場(chǎng)上買蘋果，既要看是什么品種，又要看色澤，又要看營(yíng)養(yǎng)，又要看口感，又要看大小是不是一樣。要求就不一樣了，這個(gè)要求也是客觀的。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段的不同而不同。實(shí)際上很多國(guó)家，包括發(fā)達(dá)國(guó)家，他們都經(jīng)歷了食品安全事故高發(fā)的情況，和工業(yè)化的負(fù)面影響，城市化的負(fù)面影響，人們對(duì)生活水平的提高，質(zhì)量安全意識(shí)的提高有關(guān)系。

【主持人】隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展階段的不同，人們的需求不一樣，工業(yè)化和城市化對(duì)于食品安全也有一定的影響。您認(rèn)為這里是否有政府監(jiān)管不到位，政府職能轉(zhuǎn)變不到位的原因？

【宋洪遠(yuǎn)】也有管理的問題。譬如現(xiàn)在部門分割的體制，就會(huì)產(chǎn)生一些問題。現(xiàn)在生產(chǎn)環(huán)節(jié)、加工環(huán)節(jié)、銷售環(huán)節(jié)、市場(chǎng)管理的環(huán)節(jié)都是分割的，只是分出不同的部門。比如說農(nóng)作物種植業(yè)，像小麥，我們實(shí)際上管的是麥稈的生產(chǎn)。從賣苗育苗開始到長(zhǎng)，長(zhǎng)到種子了，就交給糧食局了。大氣的環(huán)境不是我們管的，是環(huán)保氣象局的事情。土地是國(guó)土部門的。生產(chǎn)環(huán)節(jié)主要抓的是產(chǎn)品生產(chǎn)，加工環(huán)節(jié)是工信部來管，流通環(huán)節(jié)市場(chǎng)的是商務(wù)部的，質(zhì)量是檢驗(yàn)檢疫局的。實(shí)際上是部門體制，就很難做到食品的一體化管理，這樣對(duì)食品安全也有影響。

【主持人】要改變這種狀況，您的建議是不是我們要建立統(tǒng)一協(xié)調(diào)的管理機(jī)制呢？

【宋洪遠(yuǎn)】一方面是要深化體制改革，調(diào)整職能。另一方面，在大的部門調(diào)整不了的情況下，就像您所說的要有機(jī)制的調(diào)整。像國(guó)外有食品安全委員會(huì)。

【主持人】我們有可能建立這樣的機(jī)構(gòu)嗎？

【宋洪遠(yuǎn)】實(shí)際上也不是沒有探討和研究過，我們都提出過。對(duì)食品安全挑戰(zhàn)比較大的，就是要抓好食品安全管理工作，面臨很大的挑戰(zhàn)，我們國(guó)家的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方式、經(jīng)營(yíng)形式，這既是個(gè)管理問題，也是我們不得不面對(duì)的問題，在一定程度上帶有客觀性。

我們有2億多農(nóng)戶，任何一個(gè)產(chǎn)品的生產(chǎn)，特別是農(nóng)民，都有很多戶在做這個(gè)事情。要實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化，要實(shí)現(xiàn)管理的規(guī)范化，難度相當(dāng)大。你說雞這個(gè)品種，有幾千萬戶在養(yǎng)，一個(gè)是農(nóng)戶的分散飼養(yǎng)，一個(gè)是規(guī)模化養(yǎng)殖。這要管起來，和歐美國(guó)家的農(nóng)場(chǎng)管理比是大不一樣的。所以農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)主體多，相對(duì)分散，經(jīng)營(yíng)規(guī)模的大小給我們管理提出了很大的挑戰(zhàn)。

【主持人】說到根上，是不是這種經(jīng)營(yíng)方式跟土地制度——家庭承包責(zé)任制有一定的關(guān)系？

【宋洪遠(yuǎn)】說到相關(guān)是肯定有關(guān)系的。但我們?yōu)槭裁磳?shí)行這種制度呢？這是根據(jù)國(guó)情定的。我們國(guó)家就是地少人多。

【主持人】由于宋先生長(zhǎng)期在“三農(nóng)”問題里做深入的研究，對(duì)農(nóng)民非常有感情，最后希望宋先生能夠跟農(nóng)民朋友和農(nóng)民工朋友說幾句話？

【宋洪遠(yuǎn)】我想說的有這么幾句。第一，最近特別是去年三中全會(huì)以后，國(guó)家已經(jīng)制定了一些關(guān)于“農(nóng)村改革發(fā)展”的政策，今年又發(fā)了一個(gè)1號(hào)文件，具體的政策措施已經(jīng)明確，目前是各方面要貫徹落實(shí)這些政策措施。把我們制定的兩農(nóng)、惠農(nóng)政策真正惠及到農(nóng)民，才能既促進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，也實(shí)現(xiàn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的持續(xù)較快發(fā)展。

一句話說，我們要把對(duì)農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民的關(guān)心、關(guān)注、關(guān)愛，把它成為“三農(nóng)”和“三關(guān)”落實(shí)到我們對(duì)政策貫徹落實(shí)上，來切實(shí)的惠及到幾億農(nóng)民。謝謝大家。

【主持人】我相信今天的觀點(diǎn)和話題，能夠引起參加“兩會(huì)”的全國(guó)政協(xié)委員和人大代表的深思。也能夠作為他們建言獻(xiàn)策的參考。我代表中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)站和新浪網(wǎng)站以及廣大的網(wǎng)友，對(duì)宋先生貢獻(xiàn)的智慧和知識(shí)表示感謝，也希望他一如既往的為農(nóng)民、為農(nóng)民工呼吁。