徐滇慶：不知是否有泡沫但暗藏危機
文/陳清平
得益于北美大學(xué)的終身教授制度，近年來，徐滇慶可以抽出更多的時間研究中國問題。和多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)者一樣，徐滇慶認(rèn)為中國大陸是最活躍的經(jīng)濟(jì)學(xué)實驗室。他固定分配時間，年年如此，加拿大八個月，大陸四個月。在國內(nèi)調(diào)查走訪，采集數(shù)據(jù)，求教于復(fù)雜世相或同行，再滿載憂思，回到靜謐的西安大略大學(xué)，梳理總結(jié)，思考寫作。他任職的大學(xué)就在尼亞加拉大瀑布旁，他把自己心靈所得，稱為《金融之變——尼亞加拉的聲音》。
對金融視角的選擇，源于他的專業(yè)背景，也因由他的自覺。眾人皆知的，金融是中國改革最薄弱的環(huán)節(jié)。危機四伏，弊病叢生，而官員、國內(nèi)同行似渾然不覺。
1998年，亞洲金融危機爆發(fā)，徐滇慶建立的WTO分析模型，經(jīng)過改組可以用以準(zhǔn)確描述。模擬的結(jié)果令人吃驚：中國和香港挺得住，但韓國不行。大膽的預(yù)言使得他與眾多學(xué)者，甚至包括諾獎獲得者發(fā)生爭論。但眾所周知，事實驗證了徐的結(jié)論。他聲名大噪。
2000年，以他為首的18位學(xué)者齊聚西安，想在中國加入WTO前筑起捍衛(wèi)民族金融業(yè)的長城，成立長城金融研究所，他任所長。他也因此被稱為“中國民營銀行之父”。
現(xiàn)在，徐滇慶自如行走江湖、廟堂。徐滇慶警世的中國金融危機，是思考中國改革的溫厚參考書。
名牌Man'gazine精英：押在價格不斷攀升的樓市和股市上的賭注越來越大，對泡沫破裂的擔(dān)憂也越來越凝重。是否有泡沫？何為泡沫？
徐滇慶：泡沫是最近最火熱的一個詞匯了。幾乎在任何一個會議上，都能聽到這個詞。當(dāng)看到學(xué)者們在各種場合唾沫橫飛地討論泡沫時，我才意識到我們對泡沫的理解是多么膚淺。簡單而言，需要分清楚樓市和股市里的真實需求和投機需求。而現(xiàn)在，我們還沒有獲取足夠的數(shù)據(jù)支持。所以不要簡單地說，當(dāng)前已經(jīng)是泡沫了。簡單重復(fù)泡沫論的人，不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，而是占卜師父。
但過去數(shù)年，我寫了不少文章來警示危機的存在。我不知道是否有泡沫，但我知道暗藏危機。我不是說危機一定會爆發(fā)，只是天天呼吁大家要有危機意識。現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)狀況，是如履薄冰，如臨深淵，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，所以要好自為之。
名牌Man'gazine精英：繁榮與崩潰的交替，在世界范圍內(nèi)，都是常見圖景。雖未到泡沫破裂時，卻有足夠理由擔(dān)憂。如何看待當(dāng)前股市的急速膨脹和全民皆股？
徐滇慶：股市從1000翻到2000，從2000翻到4000，以這個速度翻下來，是一定要栽的。只是什么時候栽，我不知道。我不希望別人翻車，但卻有必要時刻提醒速度過快容易翻車。經(jīng)濟(jì)學(xué)為什么有意思，因為現(xiàn)實生活中充滿不確定，而我們要想爭取最好的結(jié)果。天天講危機沒什么壞處。中國股市急速膨脹和全民皆股是瘋狂現(xiàn)象，一年翻一番就是瘋狂了。至于說十年前亞洲爆發(fā)金融危機，十年后中國會不會重蹈覆轍，這個沒有必然聯(lián)系。
名牌Man'gazine精英：泡沫破裂的根源以及日本和東南亞危機的啟示？從資金鏈條上看，樓市股市有無泡沫？
徐滇慶：泡沫破裂的基本條件是資金流枯竭。無論股市、樓市、匯市、債券市場，說到底都是資金流。大量理論已經(jīng)證明，大起有眾多原因，大落都只有一個原因，就是資金外逃，導(dǎo)致資金鏈斷裂。
從資金鏈分析出發(fā)，可以清楚告訴讀者，中國離樓市和股市崩潰，還有相當(dāng)大距離。城鄉(xiāng)居民存款目前有17萬億，而股市股本只有2萬5千億，市值也不過才16萬億；樓市每年也不過1萬多億，何況每年外匯儲備要增加2千多億。大量資金還沒有進(jìn)來，枯竭論是沒有任何根據(jù)的。所以基本判斷，房價還得漲。常有學(xué)者來討論，說房市要跌30%、50%，我說10%都跌不下去。不會跌。事實上根本沒有跌。
資金流向決定了房價跌不了，資金流向同樣也決定了股市可以有大發(fā)展。輕易說4000點就到頂了，就是泡沫，是不負(fù)責(zé)任的。4千點、8千點、1萬6千點，都有可能實現(xiàn)。為什么這么說呢？老百姓直接買股票是直接融資，老百姓把錢放在銀行，銀行再貸款叫間接融資。現(xiàn)在間接融資占90%以上，直接融資還不到10%。而先進(jìn)國家直接融資都在40%以上，美國是70%多。中國上市公司到目前只有1400多家，每個月只上市10家左右，而預(yù)計的目標(biāo)是1萬家，所以還會有大發(fā)展。
斷言中國股票市場是泡沫，也是沒有理論根據(jù)和數(shù)據(jù)支持的，也和事實不符。
名牌Man'gazine精英：危機何在？如何判斷成長期的中國股市？
徐滇慶:中國股市處在成長期，這是認(rèn)識的前提。如果指數(shù)每年增長15%-20%，便是正常。15%-20%的回報率，已經(jīng)很對得起股民了。但是我們現(xiàn)在的速度是瘋狂的。23個月，從1000突破了4000，以此計算，再過一年到8000，甚至1萬6都是可能的。就是說，大家不要干別的了，干什么都不如買股票好，便開始炒作。資金過快流入股市和樓市，造成其他經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域造成資金短缺。資金再多，也是有限的，最后總會斷流。這是危機的根源。
證券市場的目的是通過融資和資本定價來創(chuàng)造財富。但是如果股票市場以每年100%的速度增長，這兩個目的便不可能實現(xiàn)。大量散戶涌入，所有股票全線飆升，越爛可能飆得越快，不知道誰好誰壞了。信息全是噪音。大量投機，頻繁倒手，今天買進(jìn)，明天賣出。一陣虛妄繁榮。所以我們必須要踩點剎車，回到正常速度。要走慢，再走快就要翻車，所以我寫過一篇文章叫《欲速而不達(dá)》。三百公里一個小時，找死，永遠(yuǎn)到不了目的地。一個健康的股票市場，它的年增長速度不能超過20%，大于20%就過熱了。我們一定要往死路上跑，非撞到南墻才回頭？
名牌Man'gazine精英：后知后覺的中小股民如何應(yīng)對可能的崩盤？現(xiàn)階段如何保護(hù)中小股民？如何看待大量下崗工人的炒股熱？
徐滇慶：保護(hù)中小股民，這是顛撲不破的真理。應(yīng)該告訴大家，永遠(yuǎn)沒有免費午餐，一旦風(fēng)險兌現(xiàn)，先吃虧的永遠(yuǎn)是中小股民。千軍萬馬涌入股市的現(xiàn)狀必須扭轉(zhuǎn)，特別是不能讓中小股民把養(yǎng)老的錢、買房的錢、看病的錢、上學(xué)的錢，甚至吃飯的錢，都拿進(jìn)來，這是非常危險的。中小股民承受風(fēng)險的能力是最薄弱的。一旦頭腦發(fā)熱，股市崩盤，他們真的要跳樓。
全世界的中小股民都一樣，金融知識匱乏，央行提高利率、儲備金，這些措施對他們完全無效。他們不看財務(wù)報表、資金流，就是翻翻報紙，你告訴我，我告訴你，然后把信息放大，在這個圈子里流竄。或者坐在電視前聽股評家的建議。最靠近巫師的職業(yè)可能就是股評家。
永遠(yuǎn)不要去預(yù)測明天股指市是多少，如果有人告訴你，明天是4200點，那么這個人不是傻子就是騙子。目前的情況下，中小股民要加大風(fēng)險意識，因為所有的后果都是你自己來負(fù)責(zé)。
名牌Man'gazine精英：北京奧運、十七大，對政策市而言，都是利好消息。如何看待股民有恃無恐的心理？
徐滇慶：成熟社會，不應(yīng)該是賭博心態(tài)。中國政府出臺了各種金融政策，調(diào)整利率、調(diào)整存款準(zhǔn)備金、放大匯率的波動幅度，現(xiàn)在又調(diào)整印花稅，信息已經(jīng)很明確，中國政府認(rèn)為過熱了，要整治。有人說放心吧，馬上開十七大了，完了還有奧運會，中國政府是不會讓股市跌下去的，這樣的說法是完全錯誤的，毫無根據(jù)。誰說十七大、奧運會要跟股市綁在一起？股市跌了，十七大、奧運會就開不好，沒有必然聯(lián)系。
名牌Man'gazine精英：股市未來趨勢以及如何讓股市回歸正常軌道？
徐滇慶：大幅振蕩。大幅振蕩已經(jīng)開始了。有人說，目前跌停板是因為提高印花稅，這個說法太夸張了，印花稅千分之三，股票一天能漲20%，一般股民是不在乎的。原因在于股市結(jié)構(gòu)。1470多家的上市公司，70%是國有大企業(yè)，國資委管的有兩百多大企業(yè)，哪一家手上沒有大把股票。這些大企業(yè)的老板是誰？是國家。國家說你們別太貪了，老百姓想買就賣給他們吧，他們手里的股票你們吃得下嗎？大家也知道，只要那些大戶都把手上的股票拿出來，你們也吃不完，吃不完就跌了，如果大戶買回去了，又上去了，這就是大振蕩的原因。中國股市容量并不太大，主要是大戶，小股民加到一起也比不了他們的一個小邊角。
政府希望股市是大幅振蕩，穩(wěn)中有升。希望年底能有4500點左右。中小股民別指望著8000，如果真到8000點，咱們中國就完了。咱們政府啥都得不著，還把自己賠進(jìn)去了，咱們總理有那么糊涂嗎？國資委有那么糊涂嗎？應(yīng)該不會的。
名牌Man'gazine精英：對中國潛在金融危機的新認(rèn)識？
徐滇慶：亞洲各國先后遭遇金融危機，中國有無先天免疫力？沒有。改革28年，高速發(fā)展，表象繁榮，成本沉積到銀行體系里去了。大家心里要有數(shù)。
中國的金融危機不是來自于外部，而是來自于自身。四大國有商業(yè)銀行注資、改組、上市，農(nóng)信社改革；在原有的金融機構(gòu)基礎(chǔ)上組建了一批新的銀行等等。但是，說到底，金融體制改革依然是避重就輕，粉飾太平。修修補補，沒有重大的制度創(chuàng)新，特別是在金融產(chǎn)權(quán)所有制上沒有取得重大突破。民營銀行試點至今尚未放手。在改善國內(nèi)金融市場競爭環(huán)境方面沒有得到顯著進(jìn)展。中國金融系統(tǒng)并沒有發(fā)生任何根本性的變化。維持金融穩(wěn)定固然有功，但是卻在不知不覺中錯過了開放金融行業(yè)的最佳時機。中國至今尚且不敢對內(nèi)開放金融行業(yè)，怎么有能力應(yīng)付對外開放的沖擊？我們的金融機構(gòu)和監(jiān)管機構(gòu)連對付幾個新生的民營銀行的勇氣都沒有，怎么能夠?qū)Ω赌切┩赓Y巨無霸和金融大鱷？
中國金融體系的穩(wěn)定依賴著三道防火墻：第一，高儲蓄率；第二，相對封閉的銀行體系；第三，人民幣不可兌換。可是，這三道防火墻在未來二年內(nèi)都要發(fā)生變化。而這些不可阻擋的變化一旦發(fā)生，說不定在什么時候就會導(dǎo)發(fā)一場金融風(fēng)暴。翻一次車，遭遇一次金融危機，中國經(jīng)濟(jì)可能面目皆非了。崩潰論是沒道理的，但居安思危在任何時候都是正確的。
金融是我們最薄弱的環(huán)節(jié)。金融業(yè)的滯后在所有轉(zhuǎn)型國家中都是一樣。漸進(jìn)式的改革，不是重新植樹，而是在老樹上長新枝。四大國有銀行的貢獻(xiàn)在于保證心臟的輸血，它一天都不能停，所以漸進(jìn)改革必然產(chǎn)生的結(jié)果，是金融改革的滯后，一天都不能停，怎么能徹底改革呢。四大國有銀行具有明顯的計劃經(jīng)濟(jì)特征，這是公認(rèn)的。現(xiàn)在要下大力氣來改造國有銀行、股份制銀行，特別是要建立新的金融競爭規(guī)則。這個過程要持續(xù)相當(dāng)長時間，可能是一代人、兩代人。
名牌Man'gazine精英：如何看待國際場合里的中國悲觀論和中國樂觀論？
徐滇慶：我們正在創(chuàng)建前人所沒有創(chuàng)建的事業(yè)，我們都有責(zé)任把這個奇跡維持得更長一些。防范金融危機并不是說就是烏鴉嘴來唱衰房市，唱衰股市。任何時候我們都要居安思危，有危機意識，真正遭遇危機的民族是缺乏危機意識的民族。如果大家天天知道我們可能會遭遇危機，把我們高速增長勢頭再持續(xù)十年、二十年、三十年，中國可能真的就可以揚眉吐氣了。
