分辨三種國家主義

周牧之：首先我想介紹一下這場對話的目的。第一是希望我們能以長遠的眼光來討論亞洲的未來，能夠使中日之間形成一個能夠共有的未來亞洲藍圖。第二是希望能整理出在實現(xiàn)未來藍圖過程中中日有一些什么樣的問題需要共同來解決。第三是探討需要什么樣的機制來解決這些共同問題，怎樣去共同創(chuàng)造這些機制。

加藤紘一：21世紀毫無疑問就是亞洲的世紀。全世界64億人口中，亞洲人口占了一半，優(yōu)秀人才眾多，經(jīng)濟也在迅猛發(fā)展。從這個意義上說，對于亞洲人民而言，亞洲的發(fā)展前景是光明的。

現(xiàn)在的問題是，亞洲是否能按照它應有的潛力順利地發(fā)展下去？亞洲不像歐盟，還存在著關稅和貿(mào)易壁壘之類的問題，而且國家之間經(jīng)濟體制也存在差別。在這種情況下，怎樣才能使亞洲出現(xiàn)連帶感，體現(xiàn)一體化？需要什么樣的國際機構來幫助達成這些目標？

20多年前東盟剛成立的時候，很多人說它未來發(fā)展前景堪憂，因為各國之間宗教語言文化各不相同，但東盟卻取得了很大的合作成就。對于“10+3”機制，當初許多人持有懷疑態(tài)度，然而現(xiàn)在的發(fā)展也遠遠超出人們的預期，目前印度、新西蘭和澳大利亞這三國是不是也能加入這一機制，成為了一個討論的熱點。的確，亞洲范圍到底有多大現(xiàn)在也成為了一個重要論題。

關于亞洲安全保障問題，目前確實還存在很多不穩(wěn)定因素。但無論從經(jīng)濟還是人口來看，亞洲最有影響力的國家是日本和中國，這兩個國家不應該對立。日中互相之間需要很好的溝通，加上韓國，形成日中韓的良好關系，這是第一步。現(xiàn)在人們都說未來是亞洲的世紀，如果因為一些具體問題處理不好，而導致美好未來無法實現(xiàn)的話，就太可惜了。

我認為，阻礙亞洲實現(xiàn)美好未來的，是各國都存在著民族主義、國家主義的思潮。國家主義有三種表現(xiàn)形式，第一種是互相爭斗、互相反對、爭奪霸權、爭奪領土、互相傷害的爭斗型國家主義，它雖然是一種能向外轉移內部矛盾的國家主義，但這種國家主義就像一柄雙刃劍，最終也會害自己。

第二種是競爭型國家主義。這種國家主義特點是公平競爭，是一種健康的國家主義。

第三種是自豪的國家主義。比如美國人認為自由主義精神是他們的驕傲，可能有點過于自信，但如果每個國家都能找到讓自己引以為傲的國家主義炫耀一下，這倒也無可厚非。

如果政治家能仔細分析這三種國家主義，具備分辨能夠使用的國家主義和不能使用的國家主義的判斷力，那么各國的能量就能得到充分發(fā)揮，也不會出現(xiàn)戰(zhàn)爭，不會出現(xiàn)無法挽回的境地。從這個角度說，現(xiàn)在我們需要問自己，是否對日本國內的國家主義已經(jīng)進行了充分透徹的分析。