C

整體上原址就近重建非常正確

記者：地震之后，有觀點認為很多地方的重建應該另外選址進行，您如何看待這個問題？

仇保興：的確，最初有專家說要整體移民，要把老百姓遷移到其他地方。如果整體移民，需要花費多少錢？最重要的一點是，讓老百姓離開世代生息的自然和文化，考慮過他們的接受能力嗎？因此，資金成本、人文成本最小的重建，就是原址重建，就近重建。所以說，這一次四川災后重建還達到一個目標——節約型重建。

記者：就地重建可以節約成本，但萬一這里又發生地震怎么辦？

仇保興：這是一個科學的問題。我給四川的干部講過兩次課。科學研究表明，任何地方的地震活動帶，都是有時間規律的，少則300年，多則2000年，經過地震，能量釋放了，這個地方就相對安全了。日本在這方面很有經驗。日本人民和地震斗爭幾千年，沒有一個小城鎮是異地重建的。中國是一個地震多發國家，還有很多未知的斷裂帶，貿然將一個城鎮遷到一個所謂安全的地方去，也是非常危險的。根據科學家的一致意見，發生過地震的地方相對安全。所以，映秀、青川等，我們都決定原址重建。

記者：唐山是就地重建嗎？

仇保興：唐山基本上是就地重建，本來想移動幾公里建立新城區，后來發現很多居民和機構不愿意搬走，所以就又遷回來。原來地震斷裂帶的上方，現在還是唐山市最繁華的地區。

這里有個問題，涉及到老百姓的心理重建。他們本身已經受到了地震的傷害，如果再舉家遷徙，很多人在感情上無法接受。我以前在杭州做市長時，為了迎接水庫移民，給他們修了很好的房子，配上很好的家具，但是這些老百姓還是愿意回去，不是說發生災難之后，挪一個地方就能撫慰老百姓的傷口。就近重建，原址重建，能夠讓老百姓在熟悉的環境中生活，有利于人們安居樂業。

記者：那為什么要異地重建北川縣城？

仇保興：北川老縣城受到了非常嚴重的破壞。最重要的原因是地震引發的山體滑坡，如果要在原址重建，需要將北川山體全部固定起來，花費太高。所以選擇異地重建。

異地重建的另一個原因是我們要給后人留下研究地震的活的資料。北川地震造成損害的各種特征都非常完備，是一處活的教材。如果就地重建的話，這些非常寶貴的資料就都消失了。所以，汶川地震之后，異地重建的只有北川一個城市，涉及到的人口也就兩三萬人。

記者：地震之后，映秀等地震重災區又遭受特大山洪泥石流災害，是否選址出現了問題？

仇保興：不能說映秀這幾個地方的規劃選址出現了問題，上游較遠的地方發生了山體塌方，泥石流沖下來正好把岷江堵了，堵在映秀這個地方，洪水改道正好沖刷了映秀新鎮。這是一系列小概率事件的組合，這是規劃無法預計的。

從另一個方面來看，岷江改道，沖擊了映秀城鎮，但經過洪水的洗禮，這座城鎮的建筑還都是完好的。就像一個人出門走在路上被樹砸了，不能說這個人不應該出門吧！所以說，原址就近重建這個方案，是非常正確的。

D

給北川新縣城的規劃打高分

記者：當時為什么考慮在永昌修建北川新縣城？

仇保興：重建一個城市需要考慮很多因素。首要的是，新的縣城有發展前途，而且要避免老縣城附近的自然災害威脅；同時，要讓老百姓生活在自己較為熟悉的環境中。把北川新縣城跟永昌連成一片，又靠近綿陽的衛星城，這為城市今后的發展提供了空間。

記者：您曾經親自參與過北川新縣城的規劃，當初在規劃的時候是否出現過意見不同的情況？

仇保興：這個很多。當初為北川做規劃的時候，有人希望修寬馬路、大橋梁，甚至連名字都取好了。但我認為，像這種幾萬人的小城市，馬路不能太大，太大了就像一個人的五官不對稱。北川新縣城是一個羌族特色的城市，羌族是一個高山民族，高山上哪里來的寬馬路、大橋梁？

當時，有人說應該把北川的防洪標準無限提高，要能抗百年大洪水。這其實是一種浪費。一條河流的防洪要整體考慮，北川縣城的防洪標準提高了，那其他地方的洪水不照樣會漫過來嗎？

另外，還有人熱衷于在北川縣城中間建一個很大的地震博物館。有這樣的必要嗎？外人去北川，不是為了去看地震博物館。我們將北川遺址留下來，這就是一個博物館。最好的紀念，就是讓活著的人活得更好。

最后定下來的方案，在原來設想修博物館的地方，修了一個雕塑公園，取得了很好的效果。

北川領導班子的辦公樓也爭議很大，有人提出要把辦公樓搞得很大。我們覺得辦公樓不能豪華，后來省上和綿陽市也支持我們的想法，所以現在都較為樸素。

這一次北川的規劃實現了綠色交通，步行道和自行車道得到了完善規劃，縣城小，自行車道任何地方都可以到達，這樣最大限度的減少小汽車出行，有效減少了碳排放和交通能源消耗。

記者：您給北川的規劃打多少分？

仇保興：我覺得可以打高分，當然還有值得改進的地方，我們正在組織專家進行“回頭看”，對有些細節進行查漏補缺。