哪些要寬容？怎么樣寬容？政府需要更明確地告訴大家。比如實驗室里出了一個小爆炸，能不能寬容？投資300萬做了一個完全失敗的試驗，能不能寬容？政府不妨與創(chuàng)新者、科學家、企業(yè)家商議一下，給出一個邊界

訪談嘉賓：

孫建平 市人大代表，靜安區(qū)委書記

張民選 市人大代表，教育部國際教育研究與

咨詢中心主任，原上海師范大學校長

“創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)”，成為幾天來“兩會”會場上熱傳的新名詞。政府工作報告提出，要優(yōu)化科技創(chuàng)新軟環(huán)境，發(fā)展創(chuàng)新文化，落實全民科學素質綱要，營造尊重創(chuàng)新、鼓勵創(chuàng)業(yè)、寬容失敗的社會氛圍。而是否能夠“寬容失敗”，并由此激發(fā)出沉睡著的創(chuàng)新活力，是上海打造具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心尤需追問的問題。

先行先試，勢必要寬容失敗

記者：政府工作報告中提到“寬容失敗”并不是第一次。在打造具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心這個新語境下，“寬容失敗”對上海為什么特別重要？

孫建平：什么叫先行先試，就是去發(fā)現(xiàn)、面對各種矛盾問題，找到解決辦法，為大部隊趟出一條路，這中間可能有成功，可能有失敗，但即便挫敗也是有價值的。成功地試錯也是成功。

上海要做排頭兵、先行者，就必須迎著困難上，圍著難點攻。上海要先行先試，就是去攻路，那勢必要寬容其間的失敗。如果所有人都為了避免失敗而繞開困難，那問題就會在大部隊上來的時候暴露出來。到時候，整個先行先試就是失敗的。

張民選：說到科創(chuàng)中心，大家很喜歡提硅谷。硅谷的天使基金，投資100個項目可能死掉90個，但沒問題，成功10個就翻本了，而這90個失敗在他們看來是一筆很可貴的財富。這就是寬容。我們不妨想一想，如果只許成功的話，他們會做這樣的事嗎？

記者：在很多人印象里，上海對創(chuàng)新主體而言并不是特別“容錯”的城市，好像一直頂著“成功”的光環(huán)。而各類創(chuàng)新主體，也往往寧愿“少做”不愿“多錯”。為什么會這樣？

張民選：有一個原因是，我們對“寬容失敗”的認識還太過籠統(tǒng)。哪些要寬容？怎么樣寬容？政府需要更明確地告訴大家。比如實驗室里出了一個小爆炸，他承認實驗環(huán)節(jié)出錯了，你能不能寬容？投資300萬做了一個完全失敗的試驗，你能不能寬容？政府不妨與創(chuàng)新者、科學家、企業(yè)家商議一下，給出一個邊界。我們現(xiàn)在并不知道具體寬容到什么程度，大家心里沒底，自然缺少試錯的動力。

把握準失敗到成功的“一步之遙”

記者：從鼓勵創(chuàng)新來講，這些年政府花的精力不算少，拿出的引導政策和資金也越來越多，為什么創(chuàng)造活力還是不理想？

張民選：政府投入的力度是一回事，投入的方式是另一回事。不管是對企業(yè)、對高校、對科研院所，我們的投入有沒有做到不問出處、一視同仁？恐怕還沒有做到。我們可能習慣了傳統(tǒng)路徑，“抓大放小”。比如高校投入總是不能放下“985”，企業(yè)投入總是傾向大型國企，他們早就喂飽了，甚至“脂肪肝”了，我們還在不停地喂，久而久之就養(yǎng)成惰性了。以前大家說“跑步前進”，現(xiàn)在連跑都不想跑，因為日子很好過嘛。而小企業(yè)、小學校要創(chuàng)新呢？要資金沒資金，要待遇沒待遇。

孫建平：創(chuàng)新圍著什么轉？一種是圍著市場需求轉，一種是圍著政府的引導資金轉。政府如果只有簡單的引導資金，并把它用作一根指揮棒，就會造成企業(yè)抱著投機的心態(tài)，盯著政府的喜好來做創(chuàng)新。企業(yè)拿到資金就算萬事大吉，當然談不上創(chuàng)新，更不敢試錯。這種現(xiàn)象如今非常普遍，而一旦政府引導資金的方向與市場實際需求有出入，就會造成誤導。

記者：而政府與創(chuàng)新主體之間的關系又十分微妙。有時候政府管得多，把企業(yè)“管死了”；但如果放手不管，創(chuàng)新成果或許會“死”得更快。該怎么拿捏？

孫建平：政府要更多使用“首臺首套政府購買”的方式來鼓勵企業(yè)，尤其是中小企業(yè)和創(chuàng)業(yè)者來進行創(chuàng)新。可能創(chuàng)新成果出爐的時候會有很多缺陷，但你要接受他，并提供一些具體的企業(yè)亟需的幫助。你不給他第一次需求，他可能就少了一次關鍵的推動，失敗和成功可能就是這一步之遙。

張民選：政府應該擺脫現(xiàn)在的路徑依賴，盡量少一點“事前投資”，多一點“事后承認”。創(chuàng)新的東西出來，我就認你，支持你，不管你出身何處。

單單寬容失敗，還不足以產(chǎn)生活力

記者：這幾天很多人在說“創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)”。應當怎樣去營造這個系統(tǒng)，政府又該如何尋找自己的定位？

孫建平：我們常說“強政府”，但反思一下，“強政府”真的強嗎？政府強應該以企業(yè)更強、社會更強來反映的，這就需要通過切切實實的觀念轉變和制度改善，來調(diào)動社會尤其是各類創(chuàng)新主體的積極性。對上海來說，思想觀念的轉變，可能比其他制度的轉變更為重要。

記者：對理想的“創(chuàng)新生態(tài)”而言，寬容失敗是不是一個起點？

張民選：不寬容失敗，會沒有活力。但單單寬容失敗，還不一定有活力。創(chuàng)新人員更需要激勵，乃至把創(chuàng)新后的獲益視作一種權利。我們可不可以明確一下，只要通過創(chuàng)新為社會創(chuàng)造財富，就應該給他相應的利益？他創(chuàng)造了1000萬，能不能給他300萬？

我們在創(chuàng)新成果利益分配上一直存在體制機制障礙，大家談起來好像羞答答的。要讓創(chuàng)新者看到，創(chuàng)新后得到的利益，不是恩惠，是權利，這樣會自覺地激發(fā)人們的創(chuàng)新活力。（記者朱珉迕）