特派記者李敬欣張渝

閱讀提示|網(wǎng)上瘋傳，我們的社保基金每年因貶值造成損失至少有幾百億，到底是真是假？未來10年，我們養(yǎng)老金的缺口有多大，怎樣填補(bǔ)這個(gè)缺口？等我們老了，社保基金這個(gè)“大池子”里還有沒有錢供我們養(yǎng)老？政府工作報(bào)告提出提高中央企業(yè)國(guó)有資本收益上繳公共財(cái)政比例，國(guó)有資本收益劃撥到社會(huì)養(yǎng)老金里多少？

昨天，十二屆全國(guó)人大常委會(huì)第十二次會(huì)議舉行聯(lián)組會(huì)議，結(jié)合審議國(guó)務(wù)院關(guān)于統(tǒng)籌推進(jìn)城鄉(xiāng)社會(huì)保障體系建設(shè)工作情況的報(bào)告進(jìn)行專題詢問，全國(guó)人大常委會(huì)委員把一個(gè)個(gè)社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)、熱點(diǎn)話題拋給國(guó)務(wù)院副總理馬凱和人力資源和社會(huì)保障部部長(zhǎng)尹蔚民、財(cái)政部部長(zhǎng)樓繼偉、全國(guó)社保基金理事會(huì)理事長(zhǎng)謝旭人等領(lǐng)導(dǎo)。

我們的養(yǎng)老錢到底有多少

全國(guó)人大常委會(huì)委員郝如玉提出，馬凱副總理代表國(guó)務(wù)院所做的報(bào)告中提出社會(huì)保險(xiǎn)基金保值增值問題，眾所周知，社保基金是人民的“保命錢”，委員、代表對(duì)此高度關(guān)注。那么，老百姓的“保命錢”、“養(yǎng)老錢”目前狀況如何？到底虧了沒有？虧了多少？

尹蔚民回答說，社保基金有兩種，一種是“社會(huì)保障基金”，這塊由全國(guó)社保基金理事會(huì)管理，總規(guī)模9925億元，主要是財(cái)政投入。另一種是“社會(huì)保險(xiǎn)基金”，人社部負(fù)責(zé)管理，財(cái)政補(bǔ)助只占百分之十幾，80%以上都是企業(yè)和個(gè)人交的錢，是老百姓的“養(yǎng)命錢”。財(cái)政補(bǔ)助雖然只占“養(yǎng)命錢”的百分之十幾，但也是一個(gè)龐大的數(shù)字：2013年，各級(jí)政府對(duì)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的財(cái)政補(bǔ)助達(dá)到2814億元，占總收入的13.5%。過去16年，各級(jí)政府對(duì)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的財(cái)政補(bǔ)助合計(jì)達(dá)到1.5萬億元。全國(guó)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的累計(jì)余額超過3萬億。

尹蔚民說，上世紀(jì)90年代末，為保障職工特別是下崗職工的合法權(quán)益，特別是為應(yīng)對(duì)將來可能出現(xiàn)的養(yǎng)老資金缺口，國(guó)家設(shè)立了全國(guó)社保基金理事會(huì)，財(cái)政每年拿一筆錢投進(jìn)去，由他們來經(jīng)營(yíng)、投資，擴(kuò)大積累，逐漸把“蛋糕”做大。全國(guó)社保基金理事會(huì)理事長(zhǎng)謝旭人在詢問會(huì)上介紹了社會(huì)保障基金的現(xiàn)狀：去年年底，全國(guó)社會(huì)保障基金達(dá)到了9925億，今年年底可能會(huì)達(dá)到1.1萬億，社會(huì)保障基金這塊收益還是不錯(cuò)的，年均收益達(dá)到8%左右。萬一社會(huì)保險(xiǎn)基金出現(xiàn)缺口，有社會(huì)保障基金這個(gè)大蓄水池，可以把這筆錢拿出來，作為養(yǎng)老金的補(bǔ)充和救急，這是國(guó)家的一個(gè)重大的戰(zhàn)略決策。

我們的養(yǎng)老錢到底虧了多少

相對(duì)于社會(huì)保障基金，社會(huì)保險(xiǎn)基金的增值方式更慎重。郝如玉委員提出，按現(xiàn)行政策規(guī)定，社會(huì)保險(xiǎn)基金只能用來購(gòu)買國(guó)債、辦理銀行存款，而絕大多數(shù)都以銀行存款的形式存在。2007年至2013年，社會(huì)保險(xiǎn)基金年均收益率2.2%，遠(yuǎn)低于同期居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)3.8%的漲幅，資金貶值嚴(yán)重。

“現(xiàn)在社會(huì)保險(xiǎn)基金的盤子很大，每年因貶值造成的損失至少有幾百億，什么時(shí)候能出臺(tái)解決辦法？”郝如玉委員問道。

尹蔚民坦承：按現(xiàn)行規(guī)定，社會(huì)保險(xiǎn)基金只能存銀行、購(gòu)買國(guó)債，好處是保證了基金的安全，但是收益確實(shí)比較低，只有百分之二點(diǎn)幾，趕不上物價(jià)上漲幅度，造成社會(huì)保險(xiǎn)基金貶值。

尹蔚民說，社會(huì)保險(xiǎn)基金要增值，就要投資運(yùn)營(yíng)。目前社會(huì)保險(xiǎn)基金不允許各個(gè)省分散投資。但到底是全國(guó)統(tǒng)一投資運(yùn)營(yíng)還是各省分散投資運(yùn)營(yíng)？這需要進(jìn)一步深入研究。全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)已經(jīng)作出了一個(gè)很好的榜樣和嘗試，是用這種模式繼續(xù)進(jìn)行全國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)基金的投資運(yùn)營(yíng)，還是可以再嘗試新的辦法？如果“雞蛋都放在一個(gè)籃子里”，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)很大。是否再成立相類似的機(jī)構(gòu)，進(jìn)行平行投資？也需要深入研究。

尹蔚民說，因?yàn)樯鐣?huì)保險(xiǎn)基金和社會(huì)保障基金有很大的不同。社會(huì)保險(xiǎn)基金是老百姓的“養(yǎng)命錢”，所以在決定這個(gè)投資的時(shí)候是慎之又慎。我們反復(fù)研究多次就是不好決定。如何實(shí)現(xiàn)增值，第一，要把安全性放在第一位。第二，政府和市場(chǎng)要共同發(fā)揮作用。既發(fā)揮市場(chǎng)的投資作用，又要加強(qiáng)政府監(jiān)管。第三，需要多元化的投資。要考慮我國(guó)資本市場(chǎng)和其他方方面面的情況，通過多元化投資確保安全。第四，投資收益要確實(shí)落到參保人權(quán)益上。

國(guó)有資本收益到底劃撥了多少

政府工作報(bào)告提出，要提高中央企業(yè)國(guó)有資本收益上繳公共財(cái)政比例。有委員提出，國(guó)有資本應(yīng)為全民所有，全體人民都要享受它的收益，能否把國(guó)有資本收入的一個(gè)固定部分劃撥給社保基金。鄭功成委員問，國(guó)有資本收益到底劃撥了多少？

樓繼偉回答說，去年劃撥了1000億。這種劃撥實(shí)際上是兩方面工作。一是全國(guó)社保基金理事會(huì)2000年成立，2001年國(guó)務(wù)院作出一個(gè)決定，即增量劃撥國(guó)有資產(chǎn)給全國(guó)社保基金，2001年到2013年底共約2300億，但這個(gè)制度有缺陷。鄭功成委員問的可能是存量劃撥。最好還是做存量劃撥，這更有道理。劃一部分國(guó)有資產(chǎn)存量補(bǔ)歷史上沒繳養(yǎng)老金的窟窿是對(duì)的，現(xiàn)在財(cái)政部牽頭，國(guó)資委、人社部、社保基金理事會(huì)等部門參與這個(gè)工作。但存量劃撥國(guó)有資產(chǎn)收益，需要研究怎么操作和在哪一級(jí)劃轉(zhuǎn)。目前，國(guó)資體制改革方案由多部門參加，改革方案拿出來后，才好說在哪一級(jí)劃轉(zhuǎn)。我們已經(jīng)初步完成了國(guó)有資本股的統(tǒng)計(jì)，正在與有關(guān)部門協(xié)調(diào)。

吳曉靈委員認(rèn)為,國(guó)有資本上繳公共財(cái)政盡管有1000億的國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算進(jìn)入了大預(yù)算，但絕大多數(shù)又返回給國(guó)有企業(yè)了，真正交到公共財(cái)政來用的，去年可能只有60個(gè)億。國(guó)企花的錢已經(jīng)在集團(tuán)層面留下，交來的錢只能用于兩方面，一是解決國(guó)企的歷史遺留問題，二是更多的錢應(yīng)該用在公共財(cái)政上。

樓繼偉說，中央國(guó)有企業(yè)一年利潤(rùn)超過1萬億，真正匯集到國(guó)資委賬下、最后到財(cái)政部國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算的只有1000億元左右。國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)收入更多的應(yīng)該進(jìn)入大賬，當(dāng)然也不能把國(guó)企的折舊都拿掉。下一步，按照十八屆三中全會(huì)要求，到2020年將國(guó)有資本預(yù)算的30%劃入公共預(yù)算，并更多地用于保障民生。

延緩?fù)诵菽芊癜佯B(yǎng)老錢填平

據(jù)介紹，國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)60歲以上老人超過10%、65歲以上老人超過7%，就是老齡社會(huì)。我國(guó)2011年人口普查顯示，60歲以上老人13.26%，65歲以上8.8%。2013年，60歲以上老人14.9%，65歲以上老人9.7%。現(xiàn)在是三個(gè)人繳納的社保基金養(yǎng)活一個(gè)老年人，到2020年是兩個(gè)人養(yǎng)活一個(gè)老年人，而有可能到2050年進(jìn)入老齡高峰期時(shí)，一個(gè)人養(yǎng)活一個(gè)老年人。養(yǎng)老保險(xiǎn)基金能否為繼？馮淑萍委員提出：養(yǎng)老保險(xiǎn)體系的頂層設(shè)計(jì)進(jìn)展如何，有哪些難點(diǎn)？

國(guó)務(wù)院副總理馬凱回答時(shí)指出，養(yǎng)老保險(xiǎn)體系的頂層設(shè)計(jì)尤為關(guān)鍵，經(jīng)過一年半的努力，人力資源社會(huì)保障部牽頭的部際聯(lián)席小組在平行研究、地方研究和廣泛搜集社會(huì)各界意見，特別是在一些專家、學(xué)者、機(jī)構(gòu)的研究成果基礎(chǔ)上，形成了頂層設(shè)計(jì)研究的總體報(bào)告和16個(gè)專項(xiàng)報(bào)告。城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)并軌和統(tǒng)一的問題，已經(jīng)下文并正在推進(jìn)；機(jī)關(guān)事業(yè)單位和城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度并軌問題，中央已經(jīng)討論通過，近期文件就要印發(fā)，還要召開會(huì)議部署。

馬凱說，頂層設(shè)計(jì)的難點(diǎn)在于：怎樣才能既發(fā)揮養(yǎng)老保險(xiǎn)的共濟(jì)性功能，又調(diào)動(dòng)各地的積極性，平衡點(diǎn)怎么找。他說，比如，漸進(jìn)式延遲退休年齡的問題，黨的十八屆三中全會(huì)決定作了明確要求，但是社會(huì)上分歧很大，認(rèn)識(shí)并不統(tǒng)一，在統(tǒng)一認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)上還有明確目標(biāo)的問題，退休年齡是推遲到63歲還是65歲？這都需要深入研究。