原標題：十八屆三中全會前專訪厲以寧：成功的改革不可逆轉

“新社區”是城鎮化偉大創造

厲以寧如今仍堅持每年至少外出調研兩次?！敖鼛啄曜哌^的省份大概有遼寧、河北、天津、內蒙古、山東、江蘇、浙江、廣東、重慶、陜西、湖北、貴州……”記者注意到，他是按照幾大經濟區域的地理順序報出來的，足見一位經濟學家的縝密思維。他告訴記者，最近的一次是在陜西調研城鎮化的相關問題。

城鎮化是新一屆政府的施政著力點之一。雖然中國的城鎮化率在2011年達到51.27%，城鎮常住人口首次超過農村人口，但由此衍生的一些社會問題，如交通擁堵、環境惡化、資源緊張等，正困擾著人們。

環球人物雜志：大量農村人口涌入城區，城區住房供不應求，水、氣等資源也越來越緊張。這些難題怎么解決？

厲以寧：要從新農村著手，發展“新社區”。中國的城鎮化應由“老城區改造 新城區開發新社區建設”三部分組成。老城區的企業要往外遷，拆掉貧民窟式的房子，把老城區改造成宜居的居住區、商業區、服務區。新城區主要是郊區的工業園區、高新技術開發區、物流園區，它是城市發展支柱產業的地方。在新城區，各種設施都能充分利用，污染能集中治理，企業也能聚集在一起多交流、多合作，實現規模經濟效應。當然，“老城區新城區”的容量仍然有限，所以中國特色的城鎮化是在社會主義新農村的基礎上建立起“新社區”。很多地方已經出現了社會主義新農村，村民們住進了樓房。

環球人物雜志：“新農村”與“新社區”的區別是什么？村民住進樓房就是實現了“新社區”嗎？

厲以寧：“新農村”變“新社區”，要做5方面工作：第一，園林化；第二，走循環經濟的道路，包括垃圾回收和使用、清潔生產、污染清理等；第三，公共服務要到位；第四，城鄉社會保障一體化；第五，建立社區管委會，代替現在的村委會。目前，全國正推廣“新社區”，也叫“就地城鎮化”。這對中國乃至世界城鎮化歷史來說，是偉大的創造。

環球人物雜志：您說過，每提高１個百分點的城鎮化率，就意味著每年有1000多萬人進城。這些人都要求就業，城里的經濟能消化嗎？就業是考察政府績效的一個重要指標，政府該怎么辦？

厲以寧：要大力發展能大量吸收勞動力的服務業。傳統服務業如飯館、旅館、酒店、理發等，容量有限，不能完全吸收。金融、保險、法律、咨詢等現代服務業將成為解決就業的主要渠道。

環球人物雜志：城鎮化過程中，馬路要拓寬，房子要多蓋，醫院、學校要多建，這都需要錢。但另一方面，政府能出讓的土地越來越少，土地財政快走到頭了，地方債務也累積起來，怎么辦？

厲以寧：所以我們要走一條新路，比如參照澳大利亞、新西蘭的經驗，建立城市建設公共投資基金。這個基金是由地方政府出一點錢，再由各個金融機構、保險機構建立起來?；鸾⒑螅词袌鲆巹t運行，每年發一批城市建設債券，籌集到的資金用于公共設施項目建設。比如，本市需要建一個自來水廠，項目啟動前，先發布公告，讓市民們先了解這個項目，然后自行購買債券。由于這種債券的回報率比銀行存款高，也比國家債券高，還是很受歡迎的。這樣根據不同的項目不斷地發債券，稱得上是“人民城市人民建”。

環球人物雜志：城鎮化帶來的戶口難題，改革的呼聲也很高。這個問題又該怎么解決？

厲以寧：解決辦法叫“農民市民化”。但這是一個水到渠成的過程，不可操之過急?，F在，上海一些工廠里的車間主任、班組長，很多都是農民工出身，在上海工作了20多年，戶口還沒解決，孩子上不了學。如果外省市向他們發出邀請，承諾解決戶口，他們可能就會離開上海。但這批人一走，上海的制造業就只?？占茏恿?。這種形勢迫使當地政府想出積分制，規定達到標準積分120分的上海市居住證持證人，在子女教育、社會保險、住房等方面所享待遇與上海戶籍居民基本相同。

這種嘗試并不是絕對的。在某些地區，如果“新社區”的公共服務到位了，人口聚集得越來越多，就可以將這個“新社區”的戶口統統改過來（即農轉非），但需要向管理機構交一筆錢，因為農民要享受社會保障的待遇。這筆錢，可能是地方政府或社區集體出，也可能是地方大企業出，因為農民把田租給了大企業，自己也就變成了工人，山東煙臺就是這么做的。隨之而來的問題是：企業如果正常盈利，工人的福利、工資自然不成問題，一旦企業運轉困難、投資失敗，甚至被人接管了，怎么辦？就應該從現在起，每年從企業利潤中提取一定比例作為保險基金，一旦工廠發不出工資，這筆錢就能發揮作用。